Безвизовые поездки - наша общая цель

Одним из итогов саммитов в Санкт-Петербурге и Эвиане стало демонстративное примирение президента США Джорджа Буша с недавними противниками по иракскому вопросу - французским президентом Жаком Шираком и германским канцлером Герхардом Шредером. Исчерпаны ли в связи с этим проблемы, возникшие во взаимоотношениях Германии и США? Каковы нынешние приоритеты германской внешней политики? Об этом "Известиям" рассказал посол Германии в России Ханс-Фридрих фон ПЛЕТЦ. С ним беседует Наталия БАБАСЯН.

- Какие итоги саммита в Санкт-Петербурге были основными для Германии?

- Хотелось бы выделить Совместное заявление членов ЕС, стран-кандидатов и России. До сих пор наши отношения регулировались соглашением, подписанным в 1994 году. Совместное заявление, принятое в Санкт-Петербурге, показывает, в какой Европе немцы, французы, люксембуржцы, британцы, россияне хотели бы жить через 5-10 лет. Правда, сегодня это лишь декларация о намерениях, но важная декларация, а теперь начинается конкретная работа по ее претворению в жизнь.

- Во время саммита в Санкт-Петербурге Владимир Путин поставил вопрос о безвизовом въезде россиян в Шенгенскую зону. Готова ли Германия поддержать Россию по этому вопросу?

- Да. В принятом в Санкт-Петербурге заявлении говорится, что "Россия и ЕС согласились изучить условия для безвизовых поездок в качестве долгосрочной перспективы". То есть у нас есть общая цель. Но каждый русский, так же как и каждый немец, понимает: двигаться к ней следует поэтапно. Российские власти за последнее время приняли ряд новых правил, которые затрудняют получение разрешения на проживание и работу в России для иностранцев. Когда российским властям задают вопрос: "Почему вы это делаете в то время, когда ваш президент говорит о необходимости отменить визы?" - они отвечают, что это нужно для внутренней безопасности. Действительно, проблемы безопасности существуют, и они должны быть учтены, когда регулируется въезд в страну. Но мы решили шаг за шагом двигаться в сторону отмены виз и считаем, что интересы безопасности России и Германии не противоречат друг другу. Процесс облегчения визового режима должен быть обоюдным. Здесь существует некоторое недопонимание. Речь идет не о том, чтобы лишь одна сторона - Евросоюз - отменила визовый режим. Такой же шаг должна предпринять и Россия в отношении стран Евросоюза.

- Есть какие-то примеры того, что гражданам Германии отказывают в российских визах?

- Список проблем с получением виз достаточно велик. Бывали даже случаи, когда представители германских министерств, которых приглашают их российские коллеги, получали визу через несколько дней после того, как должна была состояться встреча.

- Во время ужина в Санкт-Петербурге Джордж Буш подошел к Герхарду Шредеру и побеседовал с ним. До этого полгода они не встречались и не беседовали по телефону. Можно ли воспринимать эту встречу как свидетельство примирения двух лидеров?

- Между Германией и США существуют очень тесные и дружественные отношения. Эти отношения допускают расхождение во мнениях по разным политическим вопросам. В вопросе Ирака у нас существовало полное согласие по поводу цели. Мнения расходились лишь в отношении средств, которыми нужно было достичь этой цели. Последняя Резолюция СБ ООН по Ираку создает основу для дальнейшего продвижения вперед. Как бы ни велика была разница во мнениях, у Германии и США есть много общих интересов, общих опасностей и угроз. И совершенно ясно: наше сотрудничество будет не только продолжаться, но и углубляться.

- Сейчас страны, поддержавшие операцию США в Ираке, участвуют в восстановлении этой страны. Не испытывает ли правительство Германии сожаления, что отказалось от такой поддержки?

- Мнение правительства известно, и его разделяет подавляющее большинство населения. Когда формировалось общественное мнение по этому вопросу, экономические и финансовые вопросы сыграли меньшую роль, чем в других странах. Вопрос о мире или войне определяется другими параметрами.

- Тем не менее известно, что у Германии сейчас сложное экономическое положение. Государственный долг составляет 1700 миллиардов евро. Что намерено правительство предпринять для его сокращения?

- На недавнем съезде Социал-демократической партии канцлер Шредер добился одобрения первого шага социальной реформы. У нас в стране продолжительность жизни населения постоянно увеличивается. И это прекрасно. Одновременно это означает, что возрастают расходы на выплату пенсий и здравоохранение для тех, кто не работает. И эти расходы должны финансировать те, кто работает. А их число уменьшается. Шаги по реформированию этой системы будут сложными, но другого пути нет.

- Речь идет об ограничении социальных выплат?

- Да.

- Не планирует ли Германия снижать расходы по заработной плате? Ведь они в вашей стране - одни из самых высоких в Европе.

- Основной предмет размышлений правительства - дополнительные расходы по заработной плате. План реформ уже на первом этапе предусматривает их сокращение. Но это не следует путать с собственно расходами по заработной плате. В Германии они не подлежат государственной регламентации. Расходы по зарплате регулируются тарифными соглашениями, о чем работник и работодатель, будучи полностью самостоятельными, договариваются друг с другом.

- Такие реформы, о которых было объявлено на последнем съезде правящих социал-демократов, никогда не способствуют популярности власти. По вашим прогнозам: народ поддержит эти реформы или после голосования в парламенте дело может дойти до отставки канцлера?

- Речь не идет о том, чтобы оставить людей в беде. Необходимая помощь будет и дальше оказываться. Думаю, российские пенсионеры удивились бы, услышав, какие суммы будут выплачиваться даже после предлагаемых сокращений. Но важно, что люди осознали: ситуация сложная, но ее можно скорректировать, если взяться серьезно. Если сегодня на социальную систему будет тратиться больше денег, чем есть у правительства, то следующие поколения должны будут заплатить за это.

Обсудить в форуме