1

Тема: Зависимость давления от длины ствола

Не хватает теоретических знаний, подскажите. Оружие 12/76, 483мм, 90МПа. У некоторых патронов магнум, заявленное давление превышает 90МПа, но производители указывают параметры патронов исходя из отстрела с 700мм стволов. Вопрос: как влияет длина ствола на давление в нем?

2

Re: Зависимость давления от длины ствола

Дело в том, что в гладкоствольных ружьях используется обычный порох. У него, в отличие от артиллерийского, площадь горения частицы всё время уменьшается. Поэтому максимальное значение давления пороховых газов возникает в момент воспламенения всех частиц пороха в заряде. Практически - в патроннике. Потом давление уменьшается по мере продвижения метательного снаряда по стволу.
Длина же ствола влияет так: Если ствол будет слишком короткий (обрез) - не будет использоваться его полезный потенциал - метательный снаряд разгоняется только в стволе. Если слишком длинный - начнёт тормозиться.
На современных порохах - разумеется, есть разница в скорости вылета метательного снаряда между, например, 760м стволом и 560м - около 3%. Но на практике уловить эту разницу не получится. Поэтому не заморачивайтесь этим вопросом.

D.V.C.

3

Re: Зависимость давления от длины ствола

Под каждый заряд,под каждый сорт пороха существует своя оптимальная длина ствола.
Но скорость горения любого пороха ещё зависит и от начальной температуры порохового заряда.
В зенитной артиллерии у РПК-1 при составлении метеосреднего учитывается и температура заряда.
Там много чего вводится в СРП(счётно-решающий прибор) для рассчёта точки встречи.
Охотничьи пороха тоже будут гореть быстрее при более высокой начальной температуре заряда.
Попробуй простой опыт сделай.
Зимой при температуре -15...-20 градусов возьми два патрона из одной пачки.Один оставь на воздухе,другой спряч под одежду ближе к телу.
Минут через 20-30 один остынет до -20...-15,другой будет примерно градусов +36.
Выстрели одним и другим по одной и той же сосновой доске с одной и той же дистанции.
Только после первого выстрела переверни доску и стреляй по другой свежей стороне.
Потом проверь щупом глубину проникновения дробин в доску и примерно оцени резкость боя.
Установится у нас погода похолоднее,сам такой опыт попробую сделать.
А вообще,сейчас передо мной стоит патрон Феттер 12/70 дробь 0000.
У него гильза из синего полупрозрачного пластика.Видны пластинки пороха.
Размер пластинок примерно 2х2 мм,толщина пластинок где-то 0.2-0.3 мм.
У такого пороха при горении площадь поверхности горения частиц меняться практически не будет пока они не прогорят совсем.
Максимальное давление нарастёт быстро за счёт большой поверхности горения и будет держаться ровнее.Думаю,что на временном графике давления,сам график будет больше напоминать почти прямоугольник:резкий скачок,потом ровно держится и резкий спад.
Бой у таких патронов хороший.Резкость по сосновой доске правда не проверял,но при попадании в пластиковую 5-литровую бутыль с водой,бутыль просто рвёт по бокам от гидроудара.

Отредактировано @lega (04.12.2013 09:09:16)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

4

Re: Зависимость давления от длины ствола

Kovan пишет:

Не хватает теоретических знаний, подскажите. Оружие 12/76, 483мм, 90МПа. У некоторых патронов магнум, заявленное давление превышает 90МПа, но производители указывают параметры патронов исходя из отстрела с 700мм стволов. Вопрос: как влияет длина ствола на давление в нем?

Думаю что магнум для ствола 483 мм будет бесполезен.
Ствол коротковат на мой взгляд и порох не успеет весь прогореть когда пуля или контейнер с дробью покинет дульный срез.Часть энергии просто уйдёт на создание лишней акустической волны.
В темноте будет неплохой факел с дула.
Попробуй взять обычный патрон и Магнум.Помошника с видеокамерой поставь сбоку на линии дульного среза,только на безопасном расстоянии и не забудь про НАУШНИКИ. wink
А сам выстрели сначала одним,потом другим патроном.желательно в темноте или в тени.
Потом на видео сравни факел пламени из дула.
Можешь и нам ссылку кинуть.

Отредактировано @lega (04.12.2013 09:17:27)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

5

Re: Зависимость давления от длины ствола

Что изменится от этих дурацких и бесполезных экспериментов?
Ежу понятно, что при холодной температуре используются патроны с "зимней" навеской и пороха с температурной присадкой, типа "Ирбис-охота-35".

Короче, вообще не стоит заморачиваться. Стол 483мм - это Вепрь12? Почему вообще интересует давление пороховых газов - интересно, как будет работать автоматика?

D.V.C.

6

Re: Зависимость давления от длины ствола

Kovan пишет:

Не хватает теоретических знаний, подскажите. Оружие 12/76, 483мм, 90МПа. У некоторых патронов магнум, заявленное давление превышает 90МПа, но производители указывают параметры патронов исходя из отстрела с 700мм стволов. Вопрос: как влияет длина ствола на давление в нем?

Точка максимального давления не дальше 5 см за патронником.  По этому ничё никак влиять не будет.
Патронник и участок за ним рассчитывают с хорошим запасом, но более чем на четверть превышать
заявленное давление ствола я бы не стал.

7

Re: Зависимость давления от длины ствола

В итоге получается:
1. Пик давления изображаемый на графиках, приходится на начальную стадию выстрела и воздействует на участок от патронника и на последующие 5см, после чего давление снижается.
2. Исходя из п.1, на максимальное давление создаваемое патроном длина ствола значительно повлиять не может, как и автоматика, газоотводные отверстия которой находятся дальше 20см.
Правильно понял?

Это Вепрь 205-04. Вопрос возник случайно. Собрался из нового Вепря отстрелять по Зернова. Пришел в магазин попросил разных патронов стандартных, магнум и пулевых, полностью исходил из рекомендаций продавцов, своего опыта нет. Ну еще друзья охотники подкинули всяких, вплоть до травматического техкрима. В итоге стрельб, уже дома начал пересматривать по сайтам параметры патронов, которыми стрелял, и обнаружил что в магнумах бывает и 102МПа, а на коробках это не указывается. Вот и озадачился вопросом, как некоторые боеприпасы могут воздействовать на конкретный образец оружия. Это вопрос чистой безопасности, а то купил патрон, стрельнул и сам или кто-то рядом пострадал, ну или угробил оружие.

Тогда возникает два вторых вопроса:
1. Актуальность 76 патронника, если не собираешся охотиться на слона?
2. Что происходит с патронником-стволом при постоянной стрельбе 70 патронами?

8

Re: Зависимость давления от длины ствола

Kovan пишет:

В итоге получается:
1. Пик давления изображаемый на графиках, приходится на начальную стадию выстрела и воздействует на участок от патронника и на последующие 5см, после чего давление снижается.

Про 5см я бы утверждать не брался. Откуда они взялись, эти 5см, если все частицы пороха воспламеняются раньше (почти все одновременно), чем метательный снаряд тронется с места? А потом площадь горения каждой частицы всё время только уменьшается. Соответственно - уменьшается давление пороховых газов.
Но это - вопрос в данной теме не столь принципиальный.

Kovan пишет:

2. Исходя из п.1, на максимальное давление создаваемое патроном длина ствола значительно повлиять не может, как и автоматика, газоотводные отверстия которой находятся дальше 20см.

Автоматика на давление повлияет мизерно мало, т.к. она сработает уже после покидания ствола метательным снарядом. Но всё же сброс части пороховых газов произойдёт.
А вот наоборот - на автоматику давление повлияет значительно. На таких слабых патронах, как травматические - она может не сработать вовсе.

Kovan пишет:

Это Вепрь 205-04. Вопрос возник случайно. Собрался из нового Вепря отстрелять по Зернова. Пришел в магазин попросил разных патронов стандартных, магнум и пулевых, полностью исходил из рекомендаций продавцов, своего опыта нет. Ну еще друзья охотники подкинули всяких, вплоть до травматического техкрима. В итоге стрельб, уже дома начал пересматривать по сайтам параметры патронов, которыми стрелял, и обнаружил что в магнумах бывает и 102МПа, а на коробках это не указывается. Вот и озадачился вопросом, как некоторые боеприпасы могут воздействовать на конкретный образец оружия. Это вопрос чистой безопасности, а то купил патрон, стрельнул и сам или кто-то рядом пострадал, ну или угробил оружие.

Про ВПО 205-04 - это я сразу так и понял. Из практики скажу: Не встречал такого супермощного боеприпаса, способного разрушить конструкцию Вепря. Даже среди самокрученных патронов. Стреляйте смело, это - не проблема. У Вепря - хватает совершенно других проблем! smile

Kovan пишет:

Тогда возникает два вторых вопроса:
1. Актуальность 76 патронника, если не собираешся охотиться на слона?
2. Что происходит с патронником-стволом при постоянной стрельбе 70 патронами?

Ничего не происходит. 76й патронник - самый универсальный. Патронник на гладкоствольном ружье - понятие условное и не имеющее чёткой границы. Просто в районе патронника ствол не меняется в диаметре, снаружи - наиболее усилен. На полёт метательного снаряда не влияет никак. Просто ружья с длинным патронником, например - 89м, несколько дороже в производстве.

Отредактировано aspid (04.12.2013 17:48:01)

D.V.C.

9

Re: Зависимость давления от длины ствола

У Вепря - хватает совершенно других проблем! smile
Напоминание немного напрягло, но не удивило. smile

Большое спасибо, за терпеливое разъяснение!

Травматические патроны после обычных, как из пневматики стрельнул. Почувствовал себя Нео, я кажется видел как шары в мишень летели, ударились в стенд и вернулись четко в меня, дистанция 10м. Автоматика не сработала, и судя по отсутствию отдачи, даже не собиралась. Травматический ПМ с дистанции 7м 50Дж АКБС Стандартные нанес повреждения в разы сильнее.

Отредактировано Kovan (04.12.2013 18:26:38)

10

Re: Зависимость давления от длины ствола

А Вы чего хотели? Бронебойный из пушки?
Все травматические для гладкого так стреляют.

11

Re: Зависимость давления от длины ствола

Я наивно думал, что травматические патроны для гладкоствольных ружей не будут так ограниченны в мощности, как патроны к травматическим короткостволам. Получается в целях самообороны я могу стрельнуть дробовым зарядом или даже пулей. Я полагал, что 12 травматический патрон будет стандартный дробовой патрон снаряженный менее травматичным снарядом, т.е. двумя резиновыми шариками. Оказалось ошибался, вообще не очень понял их область применения, разве в пейнтболе с помповым ружьем.

12

Re: Зависимость давления от длины ствола

Травматические патроны 12 калибра - фуфло. Для чего их делают? Для того чтобы их покупали ничего не понимающие псевдострелки - владельцы гладкостволов. А таких - хватает.
О самообороне с гладкостволом лучше даже не думайте.

D.V.C.

13

Re: Зависимость давления от длины ствола

При покупке оружия, не рассматривал его применение в качестве оружия самообороны. Как и многие относительно южные люди, слегка вспыльчив, но и быстро отходчив. Поэтому оружие в сейфе с разряженными магазинами, патроны в трейзере, поэтому пока добегу, открою, заряжу уже горячка и отпустит. К оружию интерес спортивно-технический, вот и попробовал от магнума до травматических.

А нормально ли при стрельбе из цилиндра с 35м, что дробь не укладывается в диаметр Зерновской мишени, получается круг примерно0,95м? Дробь 3.

14

Re: Зависимость давления от длины ствола

Kovan пишет:

А нормально ли при стрельбе из цилиндра с 35м, что дробь не укладывается в диаметр Зерновской мишени, получается круг примерно0,95м? Дробь 3.

Kovan,из твоего вопроса видно,что теория охот. оружия изучена тобой еще не очень хорошо.Поэтому немножко ликбеза:
Попадание части снаряда в процентном отношении к общему количеству дробин в снаряде в круг Ф 75 см (стандартная мишень) на дистанции 35 метров (стандартная дистанция) называется кучность.
В справочниках по охот. оружию указывается таблица кучности (актуальна и в наше время) в зависимости от ДС:
1) Цилиндр-   30-35%
2) Цилиндр с напором-   40-45%
3) Получок-   50-55%
4) Три четверти чока-   55-60%
5) Полный чок-   60-70%
6) Усиленый чок-   75 и более%
Это для патронов с без контейнерным снаряжением и ружей массового производства.
Отсюда вывод:чтобы ответить на твой вопрос,нужно высчитать процент дробин попавших в круг 75 см.Причем не по одному выстрелу,а среднее значение из пяти-шести выстрелов.
В заключение в качестве своего ИМХО скажу:весь снаряд из цилиндра,на 35 метров,из короткого ствола,в круг 95 см-это очень достойный результат.

15

Re: Зависимость давления от длины ствола

Kovan пишет:

А нормально ли при стрельбе из цилиндра с 35м, что дробь не укладывается в диаметр Зерновской мишени, получается круг примерно0,95м? Дробь 3.

T34 пишет:

весь снаряд из цилиндра,на 35 метров,из короткого ствола,в круг 95 см-это очень достойный результат.

Совершенно верно.

D.V.C.

16

Re: Зависимость давления от длины ствола

T34 пишет:

Kovan,из твоего вопроса видно,что теория охот. оружия изучена тобой еще не очень хорошо.

Спасибо за высокую оценку моего познания на данном этапе. smile

T34 пишет:

Поэтому немножко ликбеза:

За это отдельное Спасибо!

За весь снаряд в 95см, не правильно выразился. Это из видимой части мишени, стенды были 1м на 1м. Какое-то количество дробин либо вообще не долетело, либо не уложилось в эти габариты. Разброс попаданий у разных патронов от 45 до 68.

Вот тут возникает вопрос сколько дробин было в патроне. На сайтах производителей патронов не указывается. Не знаю корректно ли отталкиваться от удельной массы свинца, что в ней кроме свинца?
Обнаружил таблицу и калькулятор http://zhevelo.com/projectile.php. Данные по ним разнятся на треть. Неужели нужно разобрать патрон и считать вручную?

Загрузить приложения

kol_drobi.jpg 46.51 Кб, Файл ни разу не был скачан. 

У вас нет прав скачивать приложения с этой записи.

17

Re: Зависимость давления от длины ствола

Kovan пишет:

Вот тут возникает вопрос сколько дробин было в патроне.
...
Неужели нужно разобрать патрон и считать вручную?

Гы!  big_smile

n=21*p/(R*R*R),
где n - количество дробин в снаряде;
p - вес снаряда дроби в граммах;
R - радиус дробины в мм.

Обозначение/Диаметр (мм):
12/1.25
11/1,50
10/1,75
9/2,00
8/2,25
7,5/2,40
7/2,50
6/2,75
5/3,00
4/3,25
3/3,50
2/3,75
1/4,00
0/4,25
00/4,50
000/4,75
0000/5,00
00000/5.25
000000/5.50

D.V.C.

18

Re: Зависимость давления от длины ствола

aspid пишет:

n=21*p/(R*R*R),
где n - количество дробин в снаряде;
p - вес снаряда дроби в граммах;
R - радиус дробины в мм.

Не пойму как формула работает. Если делим вес в граммах на мм в кубе, как получаются штуки?

19

Re: Зависимость давления от длины ствола

Kovan пишет:
aspid пишет:

n=21*p/(R*R*R),
где n - количество дробин в снаряде;
p - вес снаряда дроби в граммах;
R - радиус дробины в мм.

Не пойму как формула работает. Если делим вес в граммах на мм в кубе, как получаются штуки?

Формула выводится из объема шара V=4/3*Пи*(R*R*R)=1/6*Пи*(D*D*D) и его же, с привязкой к объемному весу свинца V=m/g, где:
g - объемный вес (удельная плотность).
m - масса одной дробины.
D - диаметр дробины.
R - радиус дробины.

D.V.C.

20

Re: Зависимость давления от длины ствола

Формула точная, считайте и не парьтесь. Только не перепутайте радиус с диаметром wink

D.V.C.

21

Re: Зависимость давления от длины ствола

aspid пишет:
Kovan пишет:
aspid пишет:

n=21*p/(R*R*R),
где n - количество дробин в снаряде;
p - вес снаряда дроби в граммах;
R - радиус дробины в мм.

Не пойму как формула работает. Если делим вес в граммах на мм в кубе, как получаются штуки?

Формула выводится из объема шара V=4/3*Пи*(R*R*R)=1/6*Пи*(D*D*D) и его же, с привязкой к объемному весу свинца V=m/g, где:
g - объемный вес (удельная плотность).
m - масса одной дробины.
D - диаметр дробины.
R - радиус дробины.

Сейчас попробую формулу вывести с нуля, но чтобы получились штуки нужно делить либо граммы на граммы, либо мм в кубе на мм в кубе, так же?

22

Re: Зависимость давления от длины ствола

Kovan пишет:

Сейчас попробую формулу вывести с нуля, но чтобы получились штуки нужно делить либо граммы на граммы, либо мм в кубе на мм в кубе, так же?

Они в итоге сократятся.

D.V.C.

23

Re: Зависимость давления от длины ствола

aspid пишет:
Kovan пишет:

Сейчас попробую формулу вывести с нуля, но чтобы получились штуки нужно делить либо граммы на граммы, либо мм в кубе на мм в кубе, так же?

Они в итоге сократятся.

Так у нас в конечной формуле граммы с мм в кубе не сокращаются. Или у коэф. 21 един.изм. мм в кубе на г?

Отредактировано Kovan (05.12.2013 20:55:16)

24

Re: Зависимость давления от длины ствола

Спасибо Aspid. Посчитал с нуля, действительно формула верная. Только это при условии, что дробь чисто свинцовая.

Отредактировано Kovan (05.12.2013 21:02:18)

25

Re: Зависимость давления от длины ствола

n=p/m правильно?
m=g*V, где
g=0,0113(г/мм3)
V=4/3*Пи*R3=4/3*3.14*R3=4,1867*R3(мм3)
=>
m=0,0113(г/мм3)*4,1867*R3(мм3)=0.0473*R3(г)
=>
n=p(г)/m(г) Граммы - сокращаются!
n=p/0.0473*R3
1/0.0473=21.1417~21
=>
n=21*p/(R*R*R)

Отредактировано aspid (05.12.2013 21:17:42)

D.V.C.