Выскажу крайне непопулярную точку зрения. Сугубо ИМХО, каждый сам вершит свою судьбу. Нам даже президент в открытую говорит, мол не надейтесь на государство, оно вам не поможет, только на себя. Зачем охать и ахать, что инспекторы МЧС - редиски, со своими штрафами давали клубу зеленый свет( штраф для клуба в 1000 рублей, смешно, нет? стоимость пары коктЭльчиков). Да, предпримиматель-пиротехник тоже редиска, только, думаю, он сделал то, о чем просили - привез пиротехники. Если не заключались договора о проведении мероприятий с ГАРАНТИЕЙ пожарной безопасности, то у него должна быть совесть чиста не только перед собой, но и перед законом. Владельцы клуба, те вообще редиски! Додуматься заложить окна и стилизовать помещение под стойло легковоспламеняющимися метериалами. Да еще и пиротехнику в помещении организовать. Ну дак если у них мозги работают только в направлении прибыли, все остальное решается за бабки или через задницу. Мы что этого не знаем и не понимаем???

Остались несчастные жертвы посетители. Я конечно понимаю, что библиотеки сейчас не в моде. Дискотеки окупировали малолетки. Кафешки занимают студенты. А в рестораны ходить стремно, ибо похавать дорого, тусоваться не с кем, да и булками не потрясешь.
Скажите, вы когда на дискотеку или в клуб приходите, никогда не пробовали в полумраке найти ближайший огнетушитель или там схемы эвакуации. Бред думаете ляпнул? Думаете живее других? Да всем пофиг на безопасность, когда хоца поотрываться/оттянуться/покуражиться. Думаю никто не станет спорить, что в клубе трезвым делать нечего? Это трезвым, а что скромничать и умалчивать о таблеточкам разных. И кто ВАС лично в этом состоянии должен брать на руки и выносить из огня? Администратор? Каждого? Спросите у старшего поколения, как освещали конюшню раньше - скажут, что боялись даже с керосиновой лампой зайти, ибо в случае чего сам уже не затушишь. А тут смотрят как потолок горит и... прикольно наверно. А что может быть еще в голове, если под шафэ. Извиняюсь за прямоту, но лошади поди и то поумнее, даже хромые, у тех есть чувство самосохранения и страх перед смертью, будут вырываться и ломиться к выходу.

Короче к чему я это. Поситители САМИ себе организовали выходной. Они погибли не на работе, как бедолаги на ГЭС, не на службе и ДАЖЕ не от рук террористов. Они пострадали из-за то, что выбрали вот такой опасный вид отдыха.

+1. Почти во всем согласен с Котом, кроме вышенаписанной цитаты. ИМХО отдых этот может и опасен (гопники обдерут до нитки когда будешь идти домой пьяный, подерешься на дискотеке - лицо разобьют, клофелинщица попадется и пр. неприятности соотвествующие и присущие клубу, но никак не пожар), но есть и опаснее. К тому же, я считаю, что погибнуть в пожаре в ночном клубе так же вероятно как и захлебнутся в воде катаясь на сноуборде в -20 - то есть скорее случится рядовая неприятность (на сноуборде - ушибешься, на крайняк сломаешь себе что-нибудь), чем такая фатальная ситуация. Хотя все возможно в нашей жизни судьба иногда такие ужасные сюрпризы преподносит.

Отредактировано Андрюха (09.12.2009 23:26:19)

Фаталист.

Не совсем так. По характеру я не воспринимаю судьбу как таковую, мне просто неприятно даже предтавить, что мои действия предопределены. Но в моей жизни было достаточно мистики, чтобы думать, что все протекает спонтанно и хаотично... Но это все очень мутно...

Все зависит от отношения к личной ответственности за происходящее. Представим ситуацию, когда кого-то избили и обокрали в темном переулке. Как постадавший может отнестись к этому? Он может проклясть весь белый свет за то что гопота оказалась в этом дворе, за то что милиция знала (или могла бы знать, если бы хорошо работала) что она тут тусуется, но не предотвратила этого инцендента, за то что мэр, министр, президент и прочие так плохо работают, что допустили это. А может ведь и по другому сказать, типа вот дурак, знал же что район криминальный, да еще и пьяным поперся, дак и умудрился еще мобильником дорогу подсвечивать. Ладно, буду в следующий раз умнее.

Ну это так же относительно, как в том анекдоте:
Какова вероятность увидеть слона за ближайшим углом? Ответ: 1/2, можешь увидеть, а можешь не увидеть.
Если представить человека как тело, каторое повреждается при воздействии определенных сил на определенные его участки, то крушение самолета как такая сила будет давать почти 100%-ю гарантию повреждения. Однако, в силу того, что автотранспорта в миллионы раз больше, автоаварии, пусть и не всегда сильные будут в итоге давать бОльшую смертность, чем авиа. Но это немного отвлеченная тема.

Правильно, и ты об этом знаешь с самого начала до полета и уповаешь на адекватность пилотов, механиков и диспетчеров. Так откуда тогда берется уверенность, что в клубе от тебя что-то зависит? Или может подразумевается, что там все уже предусмотренно? Может сразу подразумевается, что там адекватная строению противопожарная безопасность, а именно автоматизированная система пожаротушения, датчики огня, срабатывающие на пульте ближайшей пожарной части, куча резкооткрывающихся пожарных выходов? Может у входа стоит пожарный расчет на всякий случай?

Нет. Сбос бомбы на клуб есть по сути умышленное действие и кстати вполне объяснимое(деморализация граждан и все такое). Там граждане выступают как раз в роли жетв. А пожар в клубе есть легкомыслие и небрежность всех, и организаторов и тусующихся. Это бред хромой лошади... извеняюсь, сивой кобылы, самонадеянно полагать, что о тебе кто-то в нынешней России еще печется, хоть ты в дешевой дискотеке, хоть в VIP клубе.

Хорошо, рассмотрим параллельно две ситуации:
1. Дорога домой
2. Тусня в клубе
Сами по себе довольно безвредные ситуации. Теперь начнем к ним накидывать ЗАВЕДОМО ИЗВЕСТНЫЕ НЕГАТИВНЫЕ ФАКТОРЫ. Специально выделил потому как не считаю это случайным либо спонтанным.
1 - ночь, выбор темного переулка
2 - полумрак, наличие одного парадного входа/выхода
1 - криминальный район
2 - толпа людей(человек умен, толпа - это стадо, где работает стадный инстинкт)
1 - алкоголь
2 - алкоголь
Можно еще немного по мелочам.

Теперь факторы, которые не очевидны, но вполне могут быть предусмотрены
1 - оружие самообороны с собой
2 - посмотреть ближайший огнетушитель, где-то там рядом с дверью на высоте не более... или как там инструкция гласит.

Вот в вышенаписанном в чем принципиальная разница между "очевидностью" с гопотой и "спонтанностью" с клубом?

И на последок, факторы независящие от пострадавшего
1 - ну там не было другого пути кроме этого
2 - какой-то чудак на букву М решил гостей побаловать фейверком внутри здания. При этом человеческую пассивность можно списать на молниеносность разворачивания событий, а если минут 5 все смотрели на красивые огоньки, а потом "вдруг" загорелся потолок, то какого фига там вообще было делать, постояли бы на улице, покурили, пока этот чудак закончит с фейверком?

Kot - тут можно дискутировать очень долго, предлагаю остановиться Не подумайте что мне нечего добавить - просто скажу я, потом вы, опять я, снова вы и т.д. ИМХО не стОит оно того

Отредактировано Андрюха (11.12.2009 18:26:33)

Так и есть. Очень оперативно всех по больницам в Москву и Питер развезли. Если бы такое произошло на рядовом корпоративе - остались бы гнить в пермских больницах.
Кстати: сегодня 9 дней.

+1000. Пусть это выглядит цинично и неполитрорректно, но я не понимаю почему на всю страну траур??? Это не шахтеры работавшие на благо страны, ни солдаты погибшие во время боевого столкновения... Это чиновники, золотая молодежь и псевдозаконопослушные граждане. ЧТО ОНИ ТАКОГО ХОРОШЕГО СДЕЛАЛИ СТРАНЕ ЧТОБЫ НА ВСЮ ЭТУ СТРАНУ ОБЪЯВЯТЬ ПО НИМ ТРАУР??? ЧТО В ИХ ЛИЦЕ ПОТЕРЯЛА СТРАНА?
Капс не запал - специально так пишу ибо это нагнетение депрессивной атмосферы уже надоело.
Людей жалко, их семьям я глубоко сочуствую - но из их смерти устраивать всероссийский фарс... Извольте.

+1. Даже для многомиллионной столицы это масштабная катастрофа. А в Перми - всего около миллиона человек жителей... Я уже молчу о том, что гибель каждого отдельного человека - трагедия для его близких, тех, кто его знал.

У моего знакомого девушка с ее родными была в заложниках во время терракта в "Норд-Осте". А сам я должен был отдыхать с друзьями в "Трансвааль-парке" (аквапарк был такой в Москве, если кто не в курсе) на день позже того, когда он обрушился (билеты заранее бронировали)... Поди-знай, когда и где попадешь...

Гипотеза, выдвинутая Kot'ом, конечно, весьма интересная, и наводит на размышления. Только она, на мой взгляд, не отрицает трагичности ситуации. То, что погибли почти полторы сотни человек, и около 150 семей сегодня поминают своих погибших родных - трагедия даже в масштабах страны. Представьте себе, в полном составе погибла целая деревня народа! Причем, немаленькая деревня, да еще населенная сплошь молодежью, которой еще жить и жить! На фарс не тянет ни под каким соусом.

Ну я же не говорил, что она не трагична. Мне не нравится под каким соусом она преподносится. Мне не нравится подход, когда здесь кричат НАЙДИТЕ ВИНОВНОГО И ПОРВИТЕ ЕГО НА ЧАСТИ, а когда виновным аварии на ГЭС скромненько так назвали того же чубайса, он ,потирая рукой нос, мол ну да, виновен, и все, ну ладно, человек кается и все осознал, пусть идет. Почему президент не обратился к людям с призывом к проявлению гражданской ответственности и инициативы, мол видите нарушения - стучите нам. ПОЧЕМУ пострадавшиев интервью первому каналу открыто заявляют, что ЗНАЛИ о пожарной небезопасности, но разводят руками мол сами жертвы???

Думаю, и не только Невский экспресс обошли вниманием. Шумиха великовата, конечно. Но траут есть траур.

А с Невским экспрессом, думаю, дело по-серьезнее: это не несчастный случай (даже если обусловленый чьей-то халатностью и чьей-то глупостью), а терракт со всеми вытекающими. Плюс, это повторная атака на этот объект... Тут уже не с комерсами, а с чекистами разбераться надо: кто и что промуфлонил.

А пожар - это не стихийное бедствие??

Это кто вам сказал? Погибли, в основном, молодые люди, причем, вполне здоровые, не спивающиеся и имеющие большие перспективы. И даже если эти перспективы простерались исключительно на город Пермь и его окрестности, то что, разве Пермь уже не часть России??! Если вы считаете будущее страны за "ноль"...

Так, на всякий случай, семьи военнослужащих, погибших при исполнении служебных обязанностей получают не только единовременную компенсацию, но и пенсию.
А пострадавшие в автоавариях, также, не редко, добиваются для себя компенсации. Правда, обычно, не от государства, а от виновника аварии или его страховой компании. Да и не все и не всегда пытаются этой компенсации добиться: не до того как-то.

Вот вам и фарс.

Значит, я правильно понял вашу мысль. И во многом ее поддерживаю.
Повторюсь, гипотеза интересная, заставляет задуматься. Некоторые моменты небесспорны, но в основном - за счет радикальности позиции. И в общем, я больше склоняюсь в сторону вашей позиции, что часть ответственности должна лежать и на самих пострадавших.

Veterinar, семья военнослужащего от кормильца получала 10-20 тысяч в месяц, это такая же серость как и семьи погибших в автокатастрофе. Зачем им вообще деньги нужны? Раньше как-то перебивались и ниче. А в клубе погорела часть "элиты", которая любила хорошо покушать, в тех же клубах потусоваться, жене шубку норковую, джЫп. Вы подумали каково их семьям без кормильцев придется? Это ж к ним придет вместо норки другой пушистый зверек. Не все там были из "элиты" конечно, но нельзя же на фоне траура постадавших делить на свой/чужой.