Тема: Америка глазами россиян

Теперь обсуждаем тут. Тема переехала сюда из ветки "Забавный анекдот мне сегодня рассказали smile".

С уважением, Black angel.

Кто к нам, с чем и зачем тот о того и того.
wink

2

Re: Америка глазами россиян

Хочу сразу попросить. В процессе обсуждения, давайте уважать друг друга и главное... себя.
Использование в дискуссии названия типа "Пендосия", "Пендостан", "Рашка", "РээФия" и прочие.. не делают чести, а лишь подчёркивают низкий уровень воспитания.

3

Re: Америка глазами россиян

Прапорщик Задов пишет:

Живут там!
как ни странно и не выживают, хоть и не богачи big_smile

Схема другая. Там государство для гражданина, а не на оборот. wink

4

Re: Америка глазами россиян

И не рвутся узнать. smile

5

Re: Америка глазами россиян

Не всё так плохо. У них не так давно (по историческим меркам) была депрессия, и такие слова как голод, безработица, дефицит... они помнят.
А про лучшую в мире страну – это и нам в молодости втирали со всех трибун, только старались особенно не показывать, другие, нелучшие страны smile, чтобы сравнить было не с чем. wink

Re: Америка глазами россиян

Polar bear пишет:
Прапорщик Задов пишет:

Живут там!
как ни странно и не выживают, хоть и не богачи big_smile

Схема другая. Там государство для гражданина, а не на оборот. wink

Для обеспеченного гражданина. smile

Si vis pacem, para bellum.

Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надежно.
Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке! (с)

7

Re: Америка глазами россиян

Polar bear, простите великодушно, и это все, что Вы можете поведать?

младший имперский маг (С)

8

Re: Америка глазами россиян

Потому и обеспеченного, что государство работает во благо его. smile

9

Re: Америка глазами россиян

Polar bear пишет:

Потому и обеспеченного, что государство работает во благо его. smile

Ага. А особо, конечно, внешняя политика внушает...

младший имперский маг (С)

10

Re: Америка глазами россиян

Ahnenerbe пишет:

Ага. А особо, конечно, внешняя политика внушает...

Разве мы говорим сейчас о политике?
Давайте не будем затрагивать эту тему, без ругани и сквернословия это, как правило, не обходится. wink

11

Re: Америка глазами россиян

Уважаемый Polar bear!
Вы где именно усмотрели ругань, еще и со сквернословием? Вы лучше расскажите конструктивно свои впечатления, а  выводы оставьте делать каждому самостоятельно.

А Вы отделяете такую функцию государства, как политика, от его "работы на благо граждан"?

младший имперский маг (С)

12

Re: Америка глазами россиян

Ahnenerbe пишет:

Уважаемый Polar bear!
Вы где именно усмотрели ругань, еще и со сквернословием? Вы лучше расскажите конструктивно свои впечатления, а  выводы оставьте делать каждому самостоятельно.

А Вы отделяете такую функцию государства, как политика, от его "работы на благо граждан"?

Ругани нет... пока.., но что-то мне подсказывает, что если и дальше продолжить разговор в этом ключе, то без неё не обойдётся. wink
На благо граждан работает не только внешняя политика (хотя и без неё не обходится). Тут важнее отношение государственной машины к самим гражданам. Разница становится заметной при первом же общении с американскими чиновниками. Я имею достаточный опыт общения с этой братией и в России и в Америке, и поверьте, разница разительная.

13

Re: Америка глазами россиян

А Вы заранее подозреваете в каждом собеседнике потенциального тролля?

И простите, но вот здесь не соглашусь: если продолжать разговор в именно в таком ключе - ругани не будет, а вот самого разговора не получится ни в каком виде. Из Вас клещами вытягивать инфо как-то, знаете, не с руки...

младший имперский маг (С)

14

Re: Америка глазами россиян

Ahnenerbe пишет:

А Вы заранее подозреваете в каждом собеседнике потенциального тролля?

Я этого не говорил.

И простите, но вот здесь не соглашусь: если продолжать разговор в именно в таком ключе - ругани не будет, а вот самого разговора не получится ни в каком виде. Из Вас клещами вытягивать инфо как-то, знаете, не с руки...

Простите, но давно замечено, как только заходит разговор о внешней политике, то помимо адекватных собеседников, в разговор непременно влезают неуравновешенные слушатели российской прессы. А собачиться с ура-патриотами, у меня желания нет.

Если Вас что-то интересует относительно Америки и американцев – спрашивайте, буду рад поделиться своим мнением.

15

Re: Америка глазами россиян

Polar bear пишет:
Ahnenerbe пишет:

А Вы заранее подозреваете в каждом собеседнике потенциального тролля?

Я этого не говорил.

Но именно это и прозвучало smile

Polar bear пишет:

Простите, но давно замечено, как только заходит разговор о внешней политике, то помимо адекватных собеседников, в разговор непременно влезают неуравновешенные слушатели российской прессы. А собачиться с ура-патриотами, у меня желания нет.

Ваша позиция в этом отношении понятна. Ок.
Тем не менее, ИМХО, полагаю данный "посыл" не слишком коррекетен здесь - в отношении участников форума.

Polar bear пишет:

Если Вас что-то интересует относительно Америки и американцев – спрашивайте, буду рад поделиться своим мнением.

Вопросы Вам уже были заданы. Мнение, пусть худо-бедно, но обозначено...
и фсё... Ну да ладно, дело хозяйское. Не хотите - так и не надо.

Вот в чем полностью поддержу, так это в выводе:

Polar bear пишет:

Там государство для гражданина, а не на оборот.

младший имперский маг (С)

16

Re: Америка глазами россиян

Polar bear пишет:
Прапорщик Задов пишет:

Живут там!
как ни странно и не выживают, хоть и не богачи big_smile

Схема другая. Там государство для гражданина, а не на оборот. wink

во-во ))) не то, что у нас...(((

17

Re: Америка глазами россиян

У меня никаких эмоций американцы как люди не вызывают. Живут себе и пусть живут. Сунутся к нам со своей бомбовой демократией – пощады не будет, но это уже политика. Зато наши доморощенные диссиденты и космополиты реально за мозги цапают. По поводу «как мы хреново живем» скажу следующие, как бы не жили, всегда найдутся те, кому хреново. Живите хорошо, вам никто не запрещает. А если не можете, то это исключительно ваша проблема.

Прости меня брат, если я виноват, что тебе нелегко.

18

Re: Америка глазами россиян

T96, тихо, не спугните! smile

Я понимаю, что резерв красноречия у нас у всех может быть очень разным. Я понимаю, что порог чувства юмора тоже у всех отличается и возможно, толика сарказма в моих постах его где-то превысила.
Но я не понимаю ЗАЧЕМ надо было твердить о выносе обсуждения в отдельную тему, а потом ограничиться банально-обезличенным постом.
И не понимаю почему нельзя было рассказать своим языком просто и понятно личные впечатления. Хотя бы о самом главном - о сознании общества (на чем зиждется все, в т.ч. и политика, будь она неладна), т.е. об обычных гражданах, их ценностях, интересах и пр.

младший имперский маг (С)

19

Re: Америка глазами россиян

Ahnenerbe пишет:

И не понимаю почему нельзя было рассказать своим языком просто и понятно личные впечатления. Хотя бы о самом главном - о сознании общества (на чем зиждется все, в т.ч. и политика, будь она неладна), т.е. об обычных гражданах, их ценностях, интересах и пр.

Хорошо сказано.

Si vis pacem, para bellum.

Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надежно.
Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке! (с)

20

Re: Америка глазами россиян

Ahnenerbe пишет:

Я понимаю, что резерв красноречия у нас у всех может быть очень разным. Я понимаю, что порог чувства юмора тоже у всех отличается и возможно, толика сарказма в моих постах его где-то превысила.
Но я не понимаю ЗАЧЕМ надо было твердить о выносе обсуждения в отдельную тему, а потом ограничиться банально-обезличенным постом.
И не понимаю почему нельзя было рассказать своим языком просто и понятно личные впечатления. Хотя бы о самом главном - о сознании общества (на чем зиждется все, в т.ч. и политика, будь она неладна), т.е. об обычных гражданах, их ценностях, интересах и пр.

Разве перенос обсуждения в отдельную тему было моей инициативой? Мне дали понять (вполне справедливо), что подобный разговор в том топике является оффтопом, после чего я и предложил создать соответствующую тему и перенести в неё ранее написанные посты.

И какой пост Вы хотели бы увидеть? Вам нужна красочная исчерпывающая статья?
Я же сказал, если кто имеет конкретные вопросы – задавайте – я с удовольствием отвечу.

О самих американцах я мог бы сказать следующее. Если сравнивать с нами, то они более открыты для общения, менее скованы, более дружелюбны. У них почти отсутствуют проявления ксенофобии. На тебя никогда не посмотрят как на чужака. Видимо, это связано с социологическими особенностями их общества. Там практически все эмигранты, все "понаехавшие" smile, в каком поколении – это уже детали. Некоторое пренебрежительное отношение ощущается лишь по отношении к тамошним негройдам. Но те явно заслуживают подобного отношения, ввиду своей лени и туповатости. Есть, конечно, исключения, оно это именно исключения.
Ещё нас с ними отличает отношение к личности. У них личность всегда стоит на первом месте, она доминирует над понятием "общество". Я, моя семья, мои близкие – первостепенно. В этот мир вторгаться без приглашения не принято. К примеру, если что-то случается у тебя дома, не надо упрашивать начальника тебя отпустить, достаточно сказать, что в твоей семье неприятности и начальник сам скажет – иди домой.
Так же, они откровенно не поймут, если я "по-соседски" завалюсь к ним со своими проблемами или радостью. Предложение, "друг, пойдём выпьем", будет адекватно воспринято, только в том случае, если он действительно является твоим другом, а не просто соседом или знакомым. Панибратство на семейном уровне не приветствуется.
В большинстве своём, они далеки от политики, им не слишком интересно, что сказал в очередной речи Путин, Чавес или президент Мозамбика. Они твёрдо уверены в том, что каждый должен заниматься своим делом. Политика – для профессиональных политиков.
К россиянам они относятся вполне лояльно, даже с некоторым интересом. Если в годы перестройки присутствовали некоторые ассоциации русских с понаехавшими бандитами (русская мафия), то в последнее время к ним едут преимущественно талантливые учёные, программисты, далеко не глупые инженеры, и это существенно поменяло их мнение о русских в лучшую сторону.

21

Re: Америка глазами россиян

Polar bear пишет:

И какой пост Вы хотели бы увидеть? Вам нужна красочная исчерпывающая статья?

Вы будто сами с собой говорите...

Polar bear пишет:

Я же сказал, если кто имеет конкретные вопросы – задавайте – я с удовольствием отвечу.

Вам требуется для повествования именно интервью?

Polar bear пишет:

Разве перенос обсуждения в отдельную тему было моей инициативой?

Вы действительно так очаровательно-наивны или хотите казаться?

Polar bear пишет:

Мне дали понять (вполне справедливо), что подобный разговор в том топике является оффтопом, после чего я и предложил создать соответствующую тему и перенести в неё ранее написанные посты.

вот об этом уже надоело, чесс слово...

Спасибо за рассказ. В целом, после всего вышесказанного, считаю его содержательным.

младший имперский маг (С)

22

Re: Америка глазами россиян

В Америке работают, если платят хорошо.
В России работают. Если платят - хорошо.

Кто к нам, с чем и зачем тот о того и того.
wink

23

Re: Америка глазами россиян

Американцы – трудоголики. Не такие, конечно, как китаёзы (эти и вовсе биороботы smile ), но нам до них в этом плане далеко.
Многие ли у нас готовы переехать вслед за переехавшим предприятием в другую область? Для американцев это в порядке вещей. smile

И дело даже не в зарплате. В России, за последние социалистические десятилетия, у народа выработалось наплевательское отношение к работе. Нам ничего не платят – мы ничего не делаем. Теперь, какую хочешь зарплату плати, отношение враз не поменяется. Кто-то будет хорошо работать, но большинство уже не переделать. Надежда только на правильное воспитание подрастающего поколения.

24

Re: Америка глазами россиян

Polar bear пишет:

Американцы – трудоголики. Не такие, конечно, как китаёзы (эти и вовсе биороботы smile ), но нам до них в этом плане далеко.

Вы под "нам" кого понимаете - современное трудоспособное население, нацию, или кого?

Polar bear пишет:

Многие ли у нас готовы переехать вслед за переехавшим предприятием в другую область? Для американцев это в порядке вещей. smile

Не правы, ИМХО. Тут дело не в "готовности" (читай - трудовом героизме). Там социальная конструкция отношений построена иначе: где работа, там легко найти и жилье.

Polar bear пишет:

И дело даже не в зарплате. В России, за последние социалистические десятилетия, у народа выработалось наплевательское отношение к работе. Нам ничего не платят – мы ничего не делаем. Теперь, какую хочешь зарплату плати, отношение враз не поменяется.

Осмелюсь предположить, Вам не сильно повезло с воспитателями. Или Вы искренне полагаете, что это Ваше мнения, основанное на наблюдениях и жизненном опыте, а не на внедренных в мозг штампах?

Polar bear пишет:

Кто-то будет хорошо работать, но большинство уже не переделать.

И их надо уничтожать, верно ведь?

Polar bear пишет:

Надежда только на правильное воспитание подрастающего поколения.

...рабов.


Polar bear, скажите, а что стоит за "открытостью" в контексте Вашего сравнения: 

Polar bear пишет:

Если сравнивать с нами, то они более открыты для общения, менее скованы, более дружелюбны.

младший имперский маг (С)

25

Re: Америка глазами россиян

Polar bear пишет:

Американцы – трудоголики. Не такие, конечно, как китаёзы (эти и вовсе биороботы smile ), но нам до них в этом плане далеко.
Многие ли у нас готовы переехать вслед за переехавшим предприятием в другую область? Для американцев это в порядке вещей. smile

И дело даже не в зарплате. В России, за последние социалистические десятилетия, у народа выработалось наплевательское отношение к работе. Нам ничего не платят – мы ничего не делаем. Теперь, какую хочешь зарплату плати, отношение враз не поменяется. Кто-то будет хорошо работать, но большинство уже не переделать. Надежда только на правильное воспитание подрастающего поколения.

на моей практике закупок, лучше всего работают американцы и китайцы, китайцы так вообще отвечают круглосуточно, но разница в том, что поставляют в основном г...о.
По поводу условий работы один знакомый из ЛА говорил, что хоть и платят хорошо, но после года работы ему полагается всего неделя отпуска, после двух лет - 2 недели и т.д. до месяца, и вроде это стандартная практика.
Но работают действительно как часы, в отличие от своих братьев по языку - англичан - те работать не умеют, такое чувство возникает, что не всё у большинства в порядке с головой, но мне думается, просто не хотят вникать в процесс. Они никуда не торопятся, в отличие от тех же китайцев и американцев.