1

Тема: Да уж - КС и другое ...

http://www.fishki.net/comment.php?id=21937

Отредактировано Geniy (05.06.2007 12:06:30)

Баллистика по русски... Траектория пули не зависит от крутизны мишени... cool

2

Re: Да уж - КС и другое ...

Да...интересные фотки smile
Особенно что-то типа противотанкового ружья там что-то было wink
Вот что могут сделать горячие чеченские парни из ржавых водопроводных труб smile

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

3

Re: Да уж - КС и другое ...

Обратите внимание: многие стволы сделаны на основе реально существующих или по чертежам реально существующих образцов оружия. Например противотанковое ружъё напоминает смесь ПТРД-41 и ПТР системы Шолохова. А пулимёт лежащи на ящике - уж очень похож на ДС-39. А пистолеты пулимёты это ни что иное как ППД-40 (сделаные по чертежам или из них. Естественно сильно укороченые). Так же там лежит винтовка на основе системы Мосина-Нагана. У неё поменяли ствол и стоит свеже выточеное ложе. Один из реввольверов - наполовину Наган smile. Второго не могу узнать, но тоже думаю не совсем самопальный. Так же лежит автомат сделаный из АК+СВД+самодельные детали. Предпоследний пистолетик. В нём угадываются черты Беретты. Хотелось бы узнать на сколько надёжна эта "беретта". Остальные вроде чистый самопал.

'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда

4

Re: Да уж - КС и другое ...

Когда война только начиналась чечикам стрелять было несчего, тогда-то они и начали делать всё что не попадя.
На счёт Беретты это они спулили.
Устройства для стрельбы 40мм. гранатами, заинтриговали, простота залог надёжности.
Интересно конечно, жаль не показали гранатомёт из кардана грузовика, и ПП (название толи ВОЛК толи ШАКАЛ что-то подобное) федералы их побаивались, говорят убойность потрясная....

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

5

Re: Да уж - КС и другое ...

Пулемет, лежаший на ящике напоминает скорее ДШК. Причем, сильно напоминает. Если учесть, что, по слухам, ДШК очень популярен среди боевиков... Может, это он и есть?
Ничего фотки, экспонаты достойны пополнить чью-нибудь коллекцию. Разнообразные "Борзы" - вообще супер!
Вот только я не понял, где же изделия из кардана от КамАЗа и прочая брутальная экзотика?

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

6

Re: Да уж - КС и другое ...

Яже говорю не показали, а так довольно часто их делали....

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

7

Re: Да уж - КС и другое ...

ALFA пишет:

Когда война только начиналась чечикам стрелять было несчего, тогда-то они и начали делать всё что не попадя.
На счёт Беретты это они спулили.
Устройства для стрельбы 40мм. гранатами, заинтриговали, простота залог надёжности.
Интересно конечно, жаль не показали гранатомёт из кардана грузовика, и ПП (название толи ВОЛК толи ШАКАЛ что-то подобное) федералы их побаивались, говорят убойность потрясная....

Когда началась война, по рукам чеченских мирных жителей расползлось вооружение всех воинских частей находившихся там и расформированых (Оружия приблизительно на армию. С танками, артиллерией и авиацией! Разве что флот им не "подарили", и то - потому что негде там его использовать.) До самого конца боевых действий т.н. 2-й Чеченской кампании по ущельям находили схроны с БТРами и танками в состоянии подключи аккомулятор (просто клемы набрось) и езжай!

"Борзов" (ПП чеченского полу-самопальногопроизводства, прозванный в народе "Волк") там целый арсенал: все ПП - это все и есть различные его модификации. По конструкции он ближе не к ППД-40, а скорее к немецкому MP-40. Убойность - в соответствии с возможностями используемого патрона 9x18 от ПМ, кучность отвратная, надежность низкая, пользоваться крайне неудобно.

Отредактировано Мора (06.06.2007 10:10:56)

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

8

Re: Да уж - КС и другое ...

Рад, что оценили фотки smile

Баллистика по русски... Траектория пули не зависит от крутизны мишени... cool

9

Re: Да уж - КС и другое ...

2 Мора:
Да, пулимёт действительно на ДШК похож (что то я его из внимания выпустил)
А вот на счёт Борзов попробую не согласиться. Внешне они напоминают именно ППД-40, с укороченым стволом, а ложе заменено обычной рукояткой. Что внутри - незнаю, возможно и МР-40

'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда

10

Re: Да уж - КС и другое ...

Axe-Grin пишет:

2 Мора:
Да, пулимёт действительно на ДШК похож (что то я его из внимания выпустил)
А вот на счёт Борзов попробую не согласиться. Внешне они напоминают именно ППД-40, с укороченым стволом, а ложе заменено обычной рукояткой. Что внутри - незнаю, возможно и МР-40

Я именно про "внутри". smile

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

11

Re: Да уж - КС и другое ...

ALFA пишет:

Когда война только начиналась чечикам стрелять было несчего, тогда-то они и начали делать всё что не попадя.
На счёт Беретты это они спулили.
Устройства для стрельбы 40мм. гранатами, заинтриговали, простота залог надёжности.
Интересно конечно, жаль не показали гранатомёт из кардана грузовика, и ПП (название толи ВОЛК толи ШАКАЛ что-то подобное) федералы их побаивались, говорят убойность потрясная....

насчет борза, так этот ПП называется он же по русски волк бред полный патроны макаровские это больше пропаганда, а по поводу что не чем было стрелять там им оставили вооружения на 2 дивизии, при "уходе" войск русских

12

Re: Да уж - КС и другое ...

вообще лучше бы выложить фото тех кто это делал и кто из этого стрелял в русских и не только wink для полноты ведь не просто так же это все добывалось там уже нашими

13

Re: Да уж - КС и другое ...

Мора пишет:

Убойность - в соответствии с возможностями используемого патрона 9x18 от ПМ, кучность отвратная, надежность низкая, пользоваться крайне неудобно.

Совершенно верно. «Волк» редкостное г-о. Он скорее предназначен был для того, что бы не с пустыми руками бегать… Отстой короче.

Прости меня брат, если я виноват, что тебе нелегко.

14

Re: Да уж - КС и другое ...

Мора пишет:
ALFA пишет:

Когда война только начиналась чечикам стрелять было несчего, тогда-то они и начали делать всё что не попадя.
На счёт Беретты это они спулили.
Устройства для стрельбы 40мм. гранатами, заинтриговали, простота залог надёжности.
Интересно конечно, жаль не показали гранатомёт из кардана грузовика, и ПП (название толи ВОЛК толи ШАКАЛ что-то подобное) федералы их побаивались, говорят убойность потрясная....

Когда началась война, по рукам чеченских мирных жителей расползлось вооружение всех воинских частей находившихся там и расформированых (Оружия приблизительно на армию. С танками, артиллерией и авиацией! Разве что флот им не "подарили", и то - потому что негде там его использовать.) До самого конца боевых действий т.н. 2-й Чеченской кампании по ущельям находили схроны с БТРами и танками в состоянии подключи аккомулятор (просто клемы набрось) и езжай!

"Борзов" (ПП чеченского полу-самопальногопроизводства, прозванный в народе "Волк") там целый арсенал: все ПП - это все и есть различные его модификации. По конструкции он ближе не к ППД-40, а скорее к немецкому MP-40. Убойность - в соответствии с возможностями используемого патрона 9x18 от ПМ, кучность отвратная, надежность низкая, пользоваться крайне неудобно.

Зарание извиняюсь за возможно тупой вопрос но зачем тогда они всё это изобретали если у них оружия на целую армию.??? Может они просто забыли инструкции к АКМ-ам со склада забрать, типа стволы взяли а бумажки нет.!?!?!?...

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

15

Re: Да уж - КС и другое ...

ALFA пишет:

Зарание извиняюсь за возможно тупой вопрос но зачем тогда они всё это изобретали если у них оружия на целую армию.??? Может они просто забыли инструкции к АКМ-ам со склада забрать, типа стволы взяли а бумажки нет.!?!?!?...

Да там проще все было. Оружие-то было, но рассосалось по рукам бойцов группировок всего нескольких полевых командиров. Причем, эти командиры своим оружием ни с кем делиться особо не собирались. Опять же, 1-я Чеченская компания хоть и завершилась выводом федеральных войск, но трофейного оружия федералы забрали с собой достаточно, чтоб кризис вооружения начался даже у тех же полевых командиров: люди-то новые воевать приходят, а где оружия на всех взять? Патроны тоже имеют тенденцию кончаться. smile Но патроны еще хотя бы можно купить, а оружие - сложнее.
Россия поставлять вооружение Шариатской Республике Ичкерии почему-то не торопилась (почему?!). Остальные соседние страны сами закупали оружие у России, и утратить ее доверие в связи с перепродажей им очень не хотелось. Переть контробандой оружие через их территорию - занятие долгое и не дешевое, а деньги тоже не бесконечные. Таким образом, для вооружения партизанских формирований было принято решение разработать автоматическое оружие т.е. автомат или пистолет пулемет: последнее предпочтительнее, ибо патронов к ПМ на складах полно (их просто негде было тратить). Конструкторы-оружейники, видимо, у боевиков были не совестливые, и не то чтобы трудоголики: не нашли ничего лучше, чем скопировать MP-40, переделать его под патрон от ПМ, изготовить компакт-версию (партизанам и захватчикам заложников маленькие размеры предпочтительнее) и доложить о готовности проэкта. Так что все болезни MP-40 "Борза" не миновали.
Говорят, первая, пробная партия "Борзов" имела качество на уровне. Но следующие партии... Короче, когда оружие создали, "заказчики" задумались: а из чего его изготавливать? Из полезных ископаемых в стране только нефтепровод. smile Тогда оружие стали делать из чего попало... Опять же, и дешевле.
Но те боевики, у которых хватало денег, всегда предпочитали не рисковать и покупали АКМы или, на худой конец, АПСы. Не удивлюсь, если узнаю, что все эти "Борзы" на фотографиях сданы добровольно или просто найдены федералами и милицией на улице.

Отредактировано Мора (08.06.2007 14:16:16)

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

16

Re: Да уж - КС и другое ...

если уж не кривить душой с поставкой вооружения крупным бандам проблем не было благо грузия помогала дикарям по принципу лучше у них там и нам прибыль чем уже на их земле (ведь и так автономно живут в грузии "беженцы" из чечни и даже лечатся в лучших санаториях зализывая раны wink )
оружие диким свиньям переходило не только от федеральных так сказать "паханов" решающих где и когда дом взорвать, но и по серым каналам чуть ли не с российских заводов изготовителей (смешно новенькие образцы даже спецназ имел возможность взять только у духов (например 50 кал. снайперские полуавтоматы), ну это как с сп5, сп6  (в дальнейшем ПАБ) для винтореза у духов цинки у наших на пару обойм)
болгарские калаши тоже засветились там да и не только они а с боеприпасами тоже проблем не было благо страны бывшего варшавского договора избавлялись от них отдавая их всем жилающим в том числе и дикарям smile

Отредактировано incvizitormad (08.06.2007 19:18:54)

17

Re: Да уж - КС и другое ...

incvizitormad пишет:

если уж не кривить душой с поставкой вооружения крупным бандам проблем не было благо грузия помогала дикарям по принципу лучше у них там и нам прибыль чем уже на их земле (ведь и так автономно живут в грузии "беженцы" из чечни и даже лечатся в лучших санаториях зализывая раны wink )
оружие диким свиньям переходило не только от федеральных так сказать "паханов" решающих где и когда дом взорвать, но и по серым каналам чуть ли не с российских заводов изготовителей (смешно новенькие образцы даже спецназ имел возможность взять только у духов (например 50 кал. снайперские полуавтоматы), ну это как с сп5, сп6  (в дальнейшем ПАБ) для винтореза у духов цинки у наших на пару обойм)
болгарские калаши тоже засветились там да и не только они а с боеприпасами тоже проблем не было благо страны бывшего варшавского договора избавлялись от них отдавая их всем жилающим в том числе и дикарям smile

Ну если уж не кривить душой, то не у каждого боевика на такую "роскошь", как болгарский АКК хватит денег. И в грузинских санаториях лечатся не рядовые боевики. У кого хватало денег, те воевали с хорошим оружием в руках и лечились как следует (да что там Грузия, и в Москву лечиться ездили и детей учиться присылали). А у кого не хватало - радовались и "Борзу", и самоделке а-ля "Беретта", и загибались в зеленке от банальной потери крови или от ее же заражения. По обе стороны фронта рядовые бойцы были пушечным мясом. Про мирных жителей, которым между прочим тоже доставалось, причем и от "непримиримых", и от федералов, и для которых от наличие в доме оружия было вопросом жизни и смерти, даже упоминать бессмыслено.

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

18

Re: Да уж - КС и другое ...

к сожалению пушечного мяса среди чи было гораздо меньше, да и воевали с таким оружием по общим маштабам единицы, ведь боевиков было от 5т. до 55000 чел. в разное время а выпуск самоделок ограничивался сотнями

19

Re: Да уж - КС и другое ...

Мора
И откуда-же такая информация....

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

20

Re: Да уж - КС и другое ...

Я конечно не вкурсе всех серых схем поставок оружия в Чечню с наших оружейных заводов,но вспоминается случай когда ещё в 1-ую Чеченскую у боевиков был захвачен новый сверхсекретный БТР с новой пушкой,которого ещё не было в регулярных частях и который только должен был проходить заводские испытания sad
Без помощи Бориса Абрамыча,чувствую,тут не обошлось... wink

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

21

Re: Да уж - КС и другое ...

вообще то борис абрамович тогда наваривался на более сладких пирогах нефть, газ, автоваз и т.д.
но война была изначально коммерческой поэтому все спускалось с кремля, а ведь реально тогда же вроде и квашнин угробивший бригаду по сей день не ответил за это и вроде все так же в генштабе замом у министра обороны smile (пошел на повышение)
никто из виновных в чеченской коммерческой заварухе и не фальшивом геноциде всех наций кроме чеченов в ичкерии не наказан по сей день ну и кресла вроде не меняли smile

22

Re: Да уж - КС и другое ...

incvizitormad пишет:

никто из виновных в чеченской коммерческой заварухе и не фальшивом геноциде всех наций кроме чеченов в ичкерии не наказан по сей день ну и кресла вроде не меняли smile

Ну...с нашим лояльно-либеральным Президентом на это трудно рассчитывать sad
Иногда "Человек и Закон" смотришь и просто ох...ешь,ЧТО в Стране творится,а Кремль глух и нем...

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

23

Re: Да уж - КС и другое ...

@lega пишет:

Иногда "Человек и Закон" смотришь и просто ох...ешь,ЧТО в Стране творится,а Кремль глух и нем...

Я бы не стал серьезно относиться ко всему, что говорят по телевизору. Вообще, к любым заявлениям СМИ нужно относиться очень осторожно... Не стоит принимать это как истину, просто как "одну из версий". Ибо любят журналисты сенсации. Иногда смешно становится, когда эмоционально-эпическим закадровым голосом вещают полную ахинею.

Для примера, вспомните "репортажи" про оружие. Про свободно продающееся мощное пневматическое оружие, которое используют киллеры, баллончики с нервно-паралитическим газом и т.д. Смешно? А вот тем, кто в этой теме ничего не понимает и правды не знает - не смешно, они это все тоже серьезно воспринимают и охают "что же у нас в стране творится"... Это я привел просто как пример того, каким бредом могут быть всякие сенсационно-разоблачающие репортажи.

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

24

Re: Да уж - КС и другое ...

Keeper пишет:
@lega пишет:

Иногда "Человек и Закон" смотришь и просто ох...ешь,ЧТО в Стране творится,а Кремль глух и нем...

Я бы не стал серьезно относиться ко всему, что говорят по телевизору. Вообще, к любым заявлениям СМИ нужно относиться очень осторожно... Не стоит принимать это как истину, просто как "одну из версий". Ибо любят журналисты сенсации. Иногда смешно становится, когда эмоционально-эпическим закадровым голосом вещают полную ахинею.

Для примера, вспомните "репортажи" про оружие. Про свободно продающееся мощное пневматическое оружие, которое используют киллеры, баллончики с нервно-паралитическим газом и т.д. Смешно? А вот тем, кто в этой теме ничего не понимает и правды не знает - не смешно, они это все тоже серьезно воспринимают и охают "что же у нас в стране творится"... Это я привел просто как пример того, каким бредом могут быть всякие сенсационно-разоблачающие репортажи.

Ну я допустим не видел в "человеке и Законе" таких репортажей,хотя может они и были.
А на всякие мелкие "жёлтенькие" издания я внимание не обращаю,мелочные и мелкие газетёнки без "сенсаций",не зря пишу в кавычках wink ,они иначе не выживут.
Просто когда сталктваешься сам с чиновничьим,ментовским и судейским беспределом,то невольно задумываешься о "гаранте Конституционных прав и свобод человека".
Неужели ОН телевизор не смотрит?

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

25

Re: Да уж - КС и другое ...

вообще то какие чиновники такой и президент у него функции лица россии вот он их и выполняет и даже озвучивает, ну не будет же он сам себе руки рубить wink
ведь у нас авторитарный режим, хозяивами страны можно назвать человек 15-20 тех кто решает кому быть лицом нации smile
Р.S. при написании коментария не пострадал не один из виновных wink