26

Re: Умер Б. Ельцин

T96 пишет:
Мора пишет:

Как интересно вы все посчитали! Откуда вам, собственно, знать, кто, когда, как и благодаря чему "упаковался"?

Вы сами подумайте о чем Вы говорите. Что его дети живут в коммуналках и ездят на Жигулях первой модели, отучившись в ПТУ №2? Сомневаюсь. А за счет кого же они имеют то, что имеют? За счет меня, Вас, товарища @lega и всех оставшихся жителей нашей необъятной Родины.

Мора пишет:

можно ли осуждать человека, за то, что он сделал своим родным лучше

Можно, если он обеспечивал свою семью за счет других. А это человек обеспечивал своих отпрысков за счет ВСЕЙ СТРАНЫ.

Мора пишет:

Лично я могу поблагодарить покойного за то, что живу не под пятой коммунистов, а своим умом: имею такую возможность.

«Под пятой коммунистов», по крайней мере, стабильно было. Была надежда жилье получить, можно было жизнь планировать и на пенсию жить. А сейчас? Сидишь и думаешь, а будет ли очередной экономический кризис, а на что я буду жить когда на пенсию выйду, а где мой ребенок жить будет, а за какие средства я его учить буду (много мало, а насколько я знаю в Самаре учеба обходится не меньше чем 75000 в год с учетом проезда туда - обратно и легким обедом). Ну ладно, я зарплатой не обижен, жилье у меня есть (хотя я за ту квартиру пять лет по шестнадцать-двадцать часов работал без обедов и выходных), а как быть дяде Толе с зарплатой 7000 (сколько таких дядей по России)? Что его дети недостойны учится в ВУЗе или жить в отдельной квартире (пусть и коммунальной)?

Стабильность в прозябании и бесправии? Кто умеет и хочет работать, тот при любой власти будет обеспечен. Остальные достойны того, что имеют.
Почему я умудряюсь учиться бесплатно? Да ко всему прочему, работаю как вол. А когда не было работы - брал машину и ехал бомбить. Без выходных? А как на счет не спать неделями?!! У меня нет сомнений, по-поводу своего будущего: уровень моей жизни зависит от меня самого.
Зато никто кроме меня самого не распределит меня на работу в отдаленный район родины, не определит, куда мне идти учиться, исходя из неведомых мне необходимостей, и не заставит горбатиться на халяву на государство, мотивировав это тем, что я - студент. Я не буду одеваться в одинаковые для всех шмотки и слушать одинаковую эстрадную музыку, рискуя с рок-концерта загреметь сразу за решетку. Меня никогда не будут попрекать моим благородным происхождением и заставлять отказываться от родных, вступать в обязательные молодежно-политические формирования. Мою девушку не завалят на сессии только потому, что она еврейка. Моего отца не посадят по лживому соседскому доносу. Мне не запретят путешествовать заграницу. Мне не пришлось стоять в очереди чтобы купить автомобиль, и не придется. И для его покупки мне не надо быть героем труда или войны, также как и иметь отца-высокого партийца, и все в этом духе: достаточно просто заработать достаточно денег. Я не буду вынужден довольствоваться изделиями отечественного автопрома (да и всей отечественной промышленности), а имею возможность выбирать и из иномарок. Меня не посадят за попытку организовать свой собственный бизнес, и тем более, за анекдот на тему политики. Мне никто (кроме, разве что, родителей) не будет читать натации, в честь того, что я живу с девушкой год, а регистрировать брак и не думаю. Я не буду, под угрозой увольнения с престижной работы, участвовать в митингах и демонстрациях, мне безынтересных, которые, при других обстоятельствах, обошел бы за километр. Меня не расстреляют вместе со всем пикетом, если я, будучи недовольным проводимой политикой, буду выкрикивать громкие лозунги на соответствующей акции протеста. Меня не будут за глаза называть вором, если я буду жить лучше, чем соседи, и никто, кроме Налоговой Инспекции не будет интересоваться происхождением моих доходов.

Тут много чего еще можно привести. Думаю моя мысль ясна. Я рад, что живу в свободной, демократической стране.

Ahnenerbe, поясните пожалуйста, что значит ППКС? Что такое ПКС я знаю, а это что тоакое?

Отредактировано Мора (24.04.2007 22:21:40)

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

27

Re: Умер Б. Ельцин

Свободной?! Демократической?! Парень, ты о чем?! Наша страна ни как не свободная и уж точно не демократическая. Где ты видел демократию? Купленные выборы? Продажная власть? Кучка сильных мира сего преследует свои интересы не озираясь не на что и не на кого. Наша страна это демократия-проститутка. У кого есть деньги для того и демократия. Вот она современная молодежь: разные шмотки, иномарка, крутой мобильник. Верх ценностей. Ответь мне на один вопрос: сколько сознательных лет ты прожил при социализме?

Прости меня брат, если я виноват, что тебе нелегко.

28

Re: Умер Б. Ельцин

ППКС - Подпишусь Под Каждым Словом

Кто к нам, с чем и зачем тот о того и того.
wink

29

Re: Умер Б. Ельцин

Чего то я не наблюдаю свободы в нашей стране sad
То есть де-юре она есть для всех,но де-факто она только для тех,кто может купить ментов,прокуроров,судей...
А про "жизнь под пятой коммунизма"...так я родился в 1970 году и помню эту пяту.
Тогда люди тоже учились,работали и имели возможность хорошо зарабатывать и делать карьеру.
Высшееобразование было действительно БЕСПЛАТНЫМ!!!
А уж если на то пошло то благодарить за перемены надо Горбача,он первым начал что-то менять,просто Боря не хотел быть вторым,не хотел быть регентом в России при Президенте Союза.
Он хотел СВОЕГО государства и хотел там быть первым лицом и по этому пошёл дальше Горбача,он пошёл к развалу Союза.
Горбач хотел открыть форточку для свежего воздуха,но не удержал раму и впустил торнадао...

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

30

Re: Умер Б. Ельцин

T96 пишет:

Свободной?! Демократической?! Парень, ты о чем?! Наша страна ни как не свободная и уж точно не демократическая. Где ты видел демократию? Купленные выборы? Продажная власть? Кучка сильных мира сего преследует свои интересы не озираясь не на что и не на кого. Наша страна это демократия-проститутка. У кого есть деньги для того и демократия. Вот она современная молодежь: разные шмотки, иномарка, крутой мобильник. Верх ценностей. Ответь мне на один вопрос: сколько сознательных лет ты прожил при социализме?

А вы хотели сами у руля? Ну что ж, значительно лучше, когда всеобщие выборы вообще не проводятся, а голосует  всего одна партия, и то ее голоса не всегда учитываются. Приходится довольствоваться свободой за спинами грызущихся между собой "сильных мира сего". Им, слава богам, совершенно нет дела до того, как обеспечиваю себя я.
Кроме "иномарки и разных шмоток", я назвал и много других достоинств существующего строя перед прошлым. Они, похоже, бесспорны.

Сколько сознательных лет я прожил при коммунистах? Нисколько. В 1991 году я только в школу пошел. Я удовлетворил ваше любопытство? Кстати, с каких пор мы перешли на "ты"?

Наверное, @lega прав, и благодарить мне надо не Ельцина, а Горбачева: мал я был тогда, не помню всех нюансов. Но к Ельцину я тоже неприязни не испытываю (впрочем, как и особой любви).

То Black angel:
Спасибо за консультацию. Теперь буду знать.

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

31

Re: Умер Б. Ельцин

Чем больше власти - больше гавна, чем больше денег - больше жлобства. В наше время каждый сам за себя, истина проста.

Жизнь - не преодоление сложностей, а поиск возможностей.

32

Re: Умер Б. Ельцин

Мора пишет:

Приходится довольствоваться свободой за спинами грызущихся между собой "сильных мира сего". Им, слава богам, совершенно нет дела до того, как обеспечиваю себя я.

Создаётся впечатление что вы зарабатываете криминальными способами? wink
Ну тогда ДА!!!
Полная свобода smile

Отредактировано @lega (25.04.2007 10:06:58)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

33

Re: Умер Б. Ельцин

Chendler пишет:

Чем больше власти - больше гавна, чем больше денег - больше жлобства. В наше время каждый сам за себя, истина проста.

Наше время и Наша Страна-немного разные весчи! wink
Время зависит от людей,а никогда не наоборот!!!
Какие люди,такая жизнь и такое время wink
In vina veritas!!! wink
Истинна в вине!!!

Отредактировано @lega (25.04.2007 10:08:27)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

34

Re: Умер Б. Ельцин

T96, @lega,
стоит ли объяснять очевидное тем, кто в упор не видит сути событий, а ведется на принципы того мракобесия, которое в современной России отчего-то называется демократией...

T96 пишет:

Наша страна ни как не свободная и уж точно не демократическая. Где ты видел демократию?

Какой смысл спрашивать? "Поколению пепси" это практически не понять. Их ценности грамотно навязаны насаждаемой в России идеологией последователей А.Даллеса.

Мора пишет:

Я не буду, под угрозой увольнения с престижной работы, участвовать в митингах и демонстрациях, мне безынтересных, которые, при других обстоятельствах, обошел бы за километр. Меня не расстреляют вместе со всем пикетом, если я, будучи недовольным проводимой политикой, буду выкрикивать громкие лозунги на соответствующей акции протеста. Меня не будут за глаза называть вором, если я буду жить лучше, чем соседи, и никто, кроме Налоговой Инспекции не будет интересоваться происхождением моих доходов.

От! Святая наивность! smile
К слову - воры у нас сейчас именуются весьма уважаемыми людьми...

Мора пишет:

Наверное, @lega прав, и благодарить мне надо не Ельцина, а Горбачева

Ну почему же так скромно? Тогда уж благодарите всю эту шайку-лейку...

@lega пишет:

Высшееобразование было действительно БЕСПЛАТНЫМ!!!

А сама система образования - лучшей в мире.

Нет, други, здесь такая же история как с дискуссией о фашизме: пока люди не будут стремится к познанию истины явлений, вещей и событий, а примитивно искать для них подходящий ярлык, боясь всего непонятного для себя - до тех пор никакого понимания и тем более конструктивной беседы не будет.

младший имперский маг (С)

35

Re: Умер Б. Ельцин

Ahnenerbe пишет:
@lega пишет:

Высшееобразование было действительно БЕСПЛАТНЫМ!!!

А сама система образования - лучшей в мире.

Это точно!!!
Люди приходили с Войны после того как 3 или 4 года ползали на брюхе по минным полям и ничего...
Учились на заочном или вечернем ещё и работали.Становились инженерами и академиками и выводили человека в космос,сажали апаараты на Марс,Венеру,Луну и т.д!!!
А то что Советский диплом нигде в Мире больше не котировался,так это было чисто политическим последствием Хлолодной войны и Железного занавеса wink
Как только всё это рухнуло,так на наших специалистов началась чуть ли не охота,"утечка мозгов" так сказать.
За это тоже "спасибо" ЕБНу,за то чт о Акадкмики получали меньше продавцов на рынке.
Страшно смотреть во что превращается наша Высшая школа,да и средняя тоже. sad
Волосы дыбом встают везде где только они есть!
Лет через 10-15 наши школьники и выпускники ВУЗов будут такие же тупые как и в Пиндосии sad
За ЭТО тоже "спасибо" ЕБНу?
При  нём ВСЁ началось...
Про октябрь 1993 года я уже молчу... sad

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

36

Re: Умер Б. Ельцин

T96 пишет:

Развалил Советский Союз, развалил армию, развалил промышленность

Что правда??? Тремя указами: развалить Союз, развалить армию, развалить промышленность???

T96 пишет:

Кучка сильных мира сего преследует свои интересы не озираясь не на что и не на кого.

УЖАС!!! АНОМАЛИЯ!!! НЕАДЕКВАТНОСТЬ В ПОЛИТИКЕ!!!

Ahnenerbe пишет:

T96, @lega,
стоит ли объяснять очевидное тем, кто в упор не видит сути событий, а ведется на принципы того мракобесия, которое в современной России отчего-то называется демократией...

Интересно, а назовете ли Вы хоть одну демократическую страну, с территорией хоть как-то сопоставимой с территорией России?

@lega пишет:

За это тоже "спасибо" ЕБНу,за то чт о Акадкмики получали меньше продавцов на рынке.

А при СССР этого не было?

T96 пишет:

Вот она современная молодежь: разные шмотки, иномарка, крутой мобильник. Верх ценностей.

Это не верх ценностей! Это последствия серой однообразной бытности!

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

37

Re: Умер Б. Ельцин

Kot пишет:
@lega пишет:

За это тоже "спасибо" ЕБНу,за то чт о Акадкмики получали меньше продавцов на рынке.

А при СССР этого не было?

Нет!
Тогда их уважали wink
И демократия и размер территории страны не взаимосвязанные весчи...
А вообще вот интересная весчь,ведь Ктай смог провести реформы ничего не разваливая и не поливая дерьмом свою историю wink
ЕБНу бы такому поучиться,но у него бвло слишком много энергии и слишком мало ума что бы направлять эту энергию в созидательное русло.
Ломать-не строить!
Хоть он по образованию и строитель,но не построил ничерта!!!
Чуть не умер от смеха когда смотрел телек.
Как все ему дифирамбы поют!!!
Какой он был хороший!
Даже матом никогда не ругался wink
Наверное скоро скажут что и водку не пил smile
Млять!Когда ЕБНу делали операцию и вызывали лучших кардиохирургов из Америки,сотни наших пацанов раненых в Чечне лежали в госпитолях без нормальной медпомощи,без лекарств!!!
В этом он тоже невиноват?! Очень злобный смайлик...

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

38

Re: Умер Б. Ельцин

Я дико извиняюсь что врываюсь сюда просто возник вопрос

Ahnenerbe пишет:

"Поколению пепси" это практически не понять.

А "Поколению пепси" это сколько лет?

PS: тут очень много всего сказано и все по большей части верно... от дальнейшего рассуждения откажусь так как мои принципы мне эт не позволят...

Кто к нам, с чем и зачем тот о того и того.
wink

39

Re: Умер Б. Ельцин

Black angel пишет:

Я дико извиняюсь что врываюсь сюда просто возник вопрос

Ahnenerbe пишет:

"Поколению пепси" это практически не понять.

А "Поколению пепси" это сколько лет?

Ангел,
"поколение пепси" это не возрастная "вилка", а мировоззрение.

Kot пишет:

Что правда??? Тремя указами: развалить Союз, развалить армию, развалить промышленность???

Возможно Вы будете удивлены, но фактически именно так и было.
Только переход на "демократические" рельсы к регулированию общественных отношений в упомянутых сферах осуществлялся не только Указами, а еще и законами, а также подзаконными актами.

Kot пишет:

Это не верх ценностей! Это последствия серой однообразной бытности!

Нет. Это последствия навязываемой в обществе идеологии примитивизма. (ИМХО)

Отредактировано Ahnenerbe (25.04.2007 16:53:05)

младший имперский маг (С)

40

Re: Умер Б. Ельцин

Ahnenerbe пишет:

Это последствия навязываемой в обществе идеологии примитивизма. (ИМХО)

Это что, если я умею и хочу работать, но на себя, а не на партийное руководство, то я примитивен? Зато если мне хочется, чтоб мне все сразу и на халяву, то я суперпродвинутый!

То @lega:
А причем здесь мои способы заработать? Я говорил про то, что никто не мешает подниматься, чтобы постепенно войти в круг тех же "сильных мира сего". Но это при желании.
Лично я ставлю перед собой гораздо более приземленные цели.
А то, какими способами я зарабатываю - мое личное дело.

Ahnenerbe пишет:

К слову - воры у нас сейчас именуются весьма уважаемыми людьми...

Так было, так есть. Или скажете, при советской власти уважаемыми людьми именовали кого-то другого? А как же лозунг коммунистов "Грабь награбленое!" (а "Нравствено все, что во благо мировой революции" - это, вообще, песня!)? По какому праву у моего прапрадеда отобрали (национализировали, блин! а по сути, сперли!!!) имение в Харьковской губернии? Сколько благороднейших людей они перебили и вынудили эмигрировать! Если коммунисты не воры, убийцы и отморозки, тогда Ельцин безгрешен!

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

41

Re: Умер Б. Ельцин

@lega пишет:

Нет!
Тогда их уважали wink
И демократия и размер территории страны не взаимосвязанные весчи...
А вообще вот интересная весчь,ведь Ктай смог провести реформы ничего не разваливая и не поливая дерьмом свою историю wink

Может и инженеры в советское время ценились больше рабочих? И их работа и ответственность дороже оценивались?

Думаете размер не имеет значения? А Китай кстати не относится к демократическим странам...

Ahnenerbe пишет:

Нет. Это последствия навязываемой в обществе идеологии примитивизма. (ИМХО)

Может кто выложит "истенные" ценности для направления примитивной молодежи в правильное русло.

Ahnenerbe пишет:
Kot пишет:

Что правда??? Тремя указами: развалить Союз, развалить армию, развалить промышленность???

Возможно Вы будете удивлены, но фактически именно так и было.
Только переход на "демократические" рельсы к регулированию общественных отношений в упомянутых сферах осуществлялся не только Указами, а еще и законами, а также подзаконными актами.

Возможно я действительно удивлен КАК можно РАЗВАЛИТЬ союз, если народы республик хотят суверинитета, и при этом имеют свои армии? КАК можно РАЗВАЛИТЬ армию, если армия комплектуется призывниками и развита дедовщина? КАК можно РАЗВАЛИТЬ промышленность, если продукция этой самой промышленности не просто не пользуется спросом, а никому не нужна?

Отредактировано Kot (25.04.2007 18:43:57)

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

42

Re: Умер Б. Ельцин

Kot пишет:
Ahnenerbe пишет:

Нет. Это последствия навязываемой в обществе идеологии примитивизма. (ИМХО)

Может кто выложит "истенные" ценности для направления примитивной молодежи в правильное русло.

+1! ППКС! Однозначно, хочется увидеть "продвинутую" идеалогию!

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

43

Re: Умер Б. Ельцин

Если честно, то отвечать на этот бред желания никакого нет. Как можно рассуждать о стране в которой вы не жили? По учебникам и телевизионным программам? Вы поймите, Россия эта та страна где каждый новый строй поливает помоями строй предыдущий. Но, Советский Союз атомную бомбу создал, человека в космос запустил, ВОВ выиграл, за 10 лет после войны оклемался (на западе говорили, что мы сможем выйти на довоенный уровень только, не смейтесь, к 2000 году). Национальная идея хоть какая-то была, нравственность… Ну, не ездили мы по заграницам, зато СПИД и наркомания не процветали. Да, в СССР было не все гладко, были перегибы, но многое сейчас изменилось? Как был народ для властей стадом, так он и остался. Но раньше запад нас хоть и ненавидел, но боялся, а сейчас и ненавидит и не боится. Говорите, что жить стало лучше, тогда объясните, почему в СССР нас было 262 млн. (79 год), а сейчас не дотягивает и до 140 млн. (и именно с 1991 года ежегодно сокращается на 200-400 тысяч). Может все-таки шмотки, машины, телефоны и поездки заграницу не самое главное в жизни?

Прости меня брат, если я виноват, что тебе нелегко.

44

Re: Умер Б. Ельцин

Жаль, что от нас ушёл такой человек, как Борис Николаевич Ельцин. Этот человек много сделал для нашей страны.
Тоже выражаю свои соболезнования родным и близким!

45

Re: Умер Б. Ельцин

T96 пишет:

Если честно, то отвечать на этот бред желания никакого нет.

ИМХО: также...

Но все же отвечу на вопрос "поколения пепси", ибо такая любознательность (а скорее - щелканье клювом) должны быть наказуемы smile))

Мора пишет:

Это что, если я умею и хочу работать, но на себя, а не на партийное руководство, то я примитивен? Зато если мне хочется, чтоб мне все сразу и на халяву, то я суперпродвинутый!

Мора, Вы явно что-то спутали, поскольку речь-то об идеологии и системе ценностей в общественном сознании.

Kot пишет:

Может кто выложит "истенные" ценности для направления примитивной молодежи в правильное русло.

Нет. Думаю, никто не выложит. Они общеизвестны. Просто у поколения пепси принято  их нынче охаивать и скрывать.

младший имперский маг (С)

46

Re: Умер Б. Ельцин

T96 пишет:

Советский Союз атомную бомбу создал, человека в космос запустил, ВОВ выиграл, за 10 лет после войны оклемался (на западе говорили, что мы сможем выйти на довоенный уровень только, не смейтесь, к 2000 году). Национальная идея хоть какая-то была, нравственность… Ну, не ездили мы по заграницам, зато СПИД и наркомания не процветали. Да, в СССР было не все гладко, были перегибы, но многое сейчас изменилось? Как был народ для властей стадом, так он и остался. Но раньше запад нас хоть и ненавидел, но боялся, а сейчас и ненавидит и не боится. Говорите, что жить стало лучше, тогда объясните, почему в СССР нас было 262 млн. (79 год), а сейчас не дотягивает и до 140 млн. (и именно с 1991 года ежегодно сокращается на 200-400 тысяч).

Как там??? ППКС.
И + к тому-же медецина, тогда и сейчас....

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

47

Re: Умер Б. Ельцин

Ahnenerbe пишет:

...Но все же отвечу на вопрос "поколения пепси", ибо такая любознательность (а скорее - щелканье клювом) должны быть наказуемы smile))

Мора пишет:

Это что, если я умею и хочу работать, но на себя, а не на партийное руководство, то я примитивен? Зато если мне хочется, чтоб мне все сразу и на халяву, то я суперпродвинутый!

Мора, Вы явно что-то спутали, поскольку речь-то об идеологии и системе ценностей в общественном сознании.

Kot пишет:

Может кто выложит "истенные" ценности для направления примитивной молодежи в правильное русло.

Нет. Думаю, никто не выложит. Они общеизвестны. Просто у поколения пепси принято  их нынче охаивать и скрывать.

Сознание общественности состоит из сознаний индивидуальностей ее (общественность) составляющих - это вам, как психолог, говорю. Вы ведь судили об обществе, членом которого я являюсь по моим постам, почему же вы не челаете вернуться от характеристик общества в целом обратно - к моим личным характеристикам?

Тут на форуме, как минимум, двум участникам "истинные" ценности не известны. Ставить вопрос об их общеизвестности при этом бессмыслено.
Сделайте одолжение, просветите неучей.

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

48

Re: Умер Б. Ельцин

Родина, Долг, Народ.

Прости меня брат, если я виноват, что тебе нелегко.

49

Re: Умер Б. Ельцин

+ Совесть Ваша.
Это если, как Вы хотите:

Мора пишет:

вернуться от характеристик общества в целом обратно - к моим личным характеристикам?

Ну и не буду оригинальна, а порекомендую Вам все же ознакомиться с трудами "незабвенно-гениального" А.Даллеса. Это, если любопытствуете, конечно...
Для примера цитата, если уж Вам так непременно надо:
"Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить.
...
Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. ..."

младший имперский маг (С)

50

Re: Умер Б. Ельцин

T96 пишет:

Если честно, то отвечать на этот бред желания никакого нет. Как можно рассуждать о стране в которой вы не жили? По учебникам и телевизионным программам? Вы поймите, Россия эта та страна где каждый новый строй поливает помоями строй предыдущий. Но, Советский Союз атомную бомбу создал, человека в космос запустил, ВОВ выиграл, за 10 лет после войны оклемался (на западе говорили, что мы сможем выйти на довоенный уровень только, не смейтесь, к 2000 году). Национальная идея хоть какая-то была, нравственность… Ну, не ездили мы по заграницам, зато СПИД и наркомания не процветали. Да, в СССР было не все гладко, были перегибы, но многое сейчас изменилось? Как был народ для властей стадом, так он и остался. Но раньше запад нас хоть и ненавидел, но боялся, а сейчас и ненавидит и не боится. Говорите, что жить стало лучше, тогда объясните, почему в СССР нас было 262 млн. (79 год), а сейчас не дотягивает и до 140 млн. (и именно с 1991 года ежегодно сокращается на 200-400 тысяч). Может все-таки шмотки, машины, телефоны и поездки заграницу не самое главное в жизни?

Пример типичного совкового популизма. Если веских доводов нет, можно объявить, что все обсуждение - бред. Чего уж тут обсуждать.
Я не жил в той стране. Зато я вижу, что после нее осталось. Вижу родителей, привыкших, что за них решат, не способных работать автономно от начальства, принимать ответственность на себя. Привыкли, что за вас думают, запад вас, видишь ли, бояться должен... да какое вам дело до запада? У вас своих проблем мало? Я уже молчу о том, за каким хреном, западу вас ненавидеть и кто вам сказал такую глупость.
Хорошо же жилось в стране, если столько народу при первой же возможности ее покинуло. Вспомните массовые отъезды людей на ПМЖ в Израиль, Германию и другие страны.
Если кто оказался не жизнеспособным в новых условиях, это совсем не значит, что новые условия хуже старых. Ведь среди тех, кто выжил не мало людей стало жить лучше.
Какая могла быть национальная идея, если национальности старались стереть, сделать страну интернациональной?
Нравственность, типа "Нравственно все, что во благо мировой революции" - это показатель выше чем "примитивные ценности"? Не согласен! Категорически!
Ядерная бомба, победа в Великой Отечественной войне, полеты в космос - не поспоришь, достижения. Только вспомните, какая цена уплачена за эти достижения! Я-то своими глазами видел переправу по болоту, сделаную из тел погибших и останки бойцов, которым на троих выдавали одну винтовку и по магазину патронов и отаковавших вражеские окопы с саперными лопатками в руках (в этих же окопах их и зарыли)!

Нет смысла вести спор с тем, кто по-любому уверен в своей правоте, и отказывается воспринемать чужие доводы, тем более, что свои не убедительны. Будем считать, что каждый остался при своем.

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.