51

Re: Моя "Сайга-410"

@lega пишет:

Кто сказал,чтоСайга-410 гавно?

Все сказали. То есть - вообще все, кто что-либо понимает.

@lega пишет:

Какие основания ТАК утверждать?

Главное основание - опыт. Свой и чужой. Надо иметь ум, чтобы опытом воспользоваться.

@lega пишет:

3.Что касается "недокалибра".
Ну это уже явная мания величия.Чем больше СУПЕРкалибр,тем круче и лучше ствол.
А разве нельзя безоболочечной пулей диаметром 10.3-10.4 мм и весом в 14-15 грамм положить,например,косулю?
Или этой пули недостаточно для самообороны от двуногих "хищников" метров на 5-6?
Или этой же пулей нельзя остановить бродячую собаку размером с ньюфаунленда или овчарку с ротвейлером?

Конечно можно! Если попасть точно в глаз.

@lega пишет:

Чем Сайга-410 плоха для самообороны если это самооборона от ЧЕЛОВЕКА а не от стада бешенных слонов?

Для самообороны она сгодится разве что попугать кого-нибудь - не более.

@lega пишет:

участники форумов с настрелом в десятки раз больше моего часто оказываются под давлением навязанных им кем-то стереотипов и следуют им.Не факт что эти стереотипы соответствуют истинне.

В науке, искусстве и т.п. - оригинальность приветствуется. Но не в вопросе оружия. Чем хреново всё российское - вечно идут своим путём, вместо того, чтобы перенять передовой опыт и где-нибудь на повороте обогнать.

@lega пишет:

Сайга-410 меня привлекла не сходством с АК-подобными,а своим достаточно надёжным механизмом,простотой внутренностей и ещё много чем...
О ненадёжности работы её "потрохов" я уже писал:зависит от патрона.На нормальных патронах работает 100%.
Точность и кучность стрельбы пулей....я уже привёл пример.

Это ненадёжное оружие. Тебе об этом говорили вообще все и на протяжении продолжительного времени. Ты не внял. И что дальше?

@lega пишет:

Я не лемминг чтобы идти за кем-то.

Совершенно верно - не лемминг. Ты - совершенно другое животное. Упрямое и тупое.

D.V.C.

52

Re: Моя "Сайга-410"

Варвар пишет:

Вообще это философский вопрос. Для чего вообще стреляют люди? Для чего приобретают навыки правильного удержания оружия, быстрой наводки, интуитивной стрельбы? Для чего тратят нехилые деньги на само оружие, но еще больше - на патроны и снаряжение?
Я для себя на этот вопрос давным-давно ответил, еще в далеком 1994-м году, когда стал владельцем оружия.
Все эти задрачивания нужны человеку, чтобы остаться живым в тот, может быть единственный раз, когда будет небогатый выбор: либо быстро и точно выстрелить, либо умереть.

Абсолютно верно! В жизни может всего один раз наступить такой момент. Но ради него, чтобы выжить и надо тренироваться. И делать это - нужно правильно, а не двигаясь в непонятную сторону своим путём.

Варвар пишет:

Олег, ты можешь и дальше упорствовать в своих заблуждениях, больше я тебя переубеждать не буду.

А я - честно скажу: Глумиться при очередном его маразме буду по полной программе. С единственной целью - чтобы какой-нибудь неокрепший ум не стал последователем маразматических идей.

Варвар пишет:

410-я Сайга привлекает людей только одним: внешней похожестью на АКМ. Если ставить такую цель, то мой выбор - Вепрь-К.

Ещё лучше - Вепрь-КМ. Измерения в конструкцию - самые минимальные: Точкой приварен приклад и убран автоогонь. Даже кримметки в стволе нет. Вот такой я себе куплю из принципа "Калаш должен быть в каждом доме".

D.V.C.

53

Re: Моя "Сайга-410"

Олег, да, в калибре - суть гладкоствола.
Приводимые тобой аргументы в пользу 32-го(а я добавлю от себя еще 28-й) - некорректны по временной причине. В 50-х- 60-х годах бой пушнины приносил неплохие деньги.  Сейчас этого нет. Именно из-за этого малые калибры "отмерли".
С 410-м можно офигенно охотиться на крыс.
Если забыть об ответственности за неправомерную пальбу в неустановленных местах.
Не забывай об этом.

54

Re: Моя "Сайга-410"

aspid пишет:
@lega пишет:

Кто сказал,чтоСайга-410 гавно?

Все сказали. То есть - вообще все, кто что-либо понимает.

Покажи хоть одного ТАКОГО wink

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

55

Re: Моя "Сайга-410"

Варвар пишет:

Олег, да, в калибре - суть гладкоствола.
Приводимые тобой аргументы в пользу 32-го(а я добавлю от себя еще 28-й) - некорректны по временной причине. В 50-х- 60-х годах бой пушнины приносил неплохие деньги.  Сейчас этого нет. Именно из-за этого малые калибры "отмерли".
С 410-м можно офигенно охотиться на крыс.
Если забыть об ответственности за неправомерную пальбу в неустановленных местах.
Не забывай об этом.

Мне СКОЛЬКО раз повторить что Я НЕ СОБИРАЮСЬ ЗАНИМАТЬСЯ ОХОТОЙ что бы все наконец это тпоняли?
Ты считаешь Сайгу-410 непригодной для охоты и только из-за этого плохой?

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

56

Re: Моя "Сайга-410"

aspid пишет:

Главное основание - опыт. Свой и чужой. Надо иметь ум, чтобы опытом воспользоваться.

Моя практика пока что говорит,что механизм работает нормально на нормальном патроне.
А чужой опыт...ну знаю одного чудика,который с включённым GPS навигатором умудрился заблудиться во Владивостоке.Он проложил на навигаторе маршрут и следовал ему.А навигатор его завёл под знак "Проезд запрещён".Он даже с картой что в навигаторе не смог понять как объехать этот участок дороги по соседней улице.
Говорит "Я выключил навигатор и поехал дальше так...от фонаря..."
В другой раз он нашёл нужную ему улицу,но не смог найти на карте нужный ему дом,он на карте не был обозначен.Как пел когда-то Малежик "карты тоже не всегда бывают правы...".
И что мне с ТАКОГО опыта?За почти 6 лет моего владения навигатором не было ни разу чтобы я с ним не знал где я и куда и как проехать даже в абсолютно незнакомом месте.
Это я привёл как пример "чужого опыта".
Если же ты говоришь про опыт людей изначально непризнающих никакого гладкоствола калибром меньше 12-го,то это просто субъективное неприятие,не имеющее под собой никаких объективных причин.

aspid пишет:
Варвар пишет:

Олег, ты можешь и дальше упорствовать в своих заблуждениях, больше я тебя переубеждать не буду.

А я - честно скажу: Глумиться при очередном его маразме буду по полной программе. С единственной целью - чтобы какой-нибудь неокрепший ум не стал последователем маразматических идей.

Ну кто из нас двоих над кем глумится это ещё вопрос lol
Я тоже не против постебаться над недалёкими людьми с повышенным самомнением и раздутым гонором,считающими себя суперзнатоками во многих вопросах.
Кстати,зайди на http://www.nakhodka.info/forum/ ,там на форуме есть такой Дед Джедай.Ты с ним чем-то похож.Вам будет о чём с ним пообщаться.

Отредактировано @lega (09.11.2013 01:51:29)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

57

Re: Моя "Сайга-410"

aspid пишет:

В науке, искусстве и т.п. - оригинальность приветствуется. Но не в вопросе оружия. Чем хреново всё российское - вечно идут своим путём, вместо того, чтобы перенять передовой опыт и где-нибудь на повороте обогнать.

Если ты до сих пор так и не понял,то оружие это механизм,работающий по принципу теплового двигателя и использующий разные физические законы природы.Правильное и грамотное его проектирование,конструирование и рассчёт это и есть НАУКА!!!
Ну и ещё немного искусство сделать это оружие приятным для глаз и рук.
То есть в науке и искусстве ты инициативу приветствуешь,а в оружии нет?
ну тогда надо возвращаться к временам гладкоствольных дульнозарядных фитильных пищалей.
Потому,что переход на нарезное казённозарядное оружие да ещё и под унитарный патрон тоже когда-то считалось глупой инициативой.
В Англии,кажется,или в Америки отвергли саму идею пулемёта за "пустое сеяние пуль".
Расскажи это нынешним военным wink
И чем тебе так не нравится российское оружие?Качество изготовления пока не будем трогать. wink
Какой "передовой иностранный опыт" нужно перенимать нашим оружейникам?
Думаешь они не отслеживают все новомодные тенденции что в оружии существуют в нынешнее время?
Или не умеют думать своей головой?
Всё что новое идёт из-за бугра придумано и сделано ЛЮДЬМИ!!!
Так чем же наши люди-оружейники хуже заграничных?
Чем так плох тот же Калашников на базе которого создана Сайга?

aspid пишет:

Это ненадёжное оружие. Тебе об этом говорили вообще все и на протяжении продолжительного времени. Ты не внял. И что дальше?

В чОм именно заключается "ненадёжность"?
В том что с плохим патроном она не всегда перезаряжается?
Ну так это у ЛЮБОГО оружия существует такая "проблема" wink
Пока что и сотни с лишним расстрелянных мной патронов это было лишь на 20-ти Барнаульских в стальной оцинкованной гильзе и на 30 Текримовских в пластиковой.
На латунированном барнауле и пуля и дробь и картечь шли на УРА!
Из 90-100 расстрелянных мной латунированных НИ ОДНОЙ задержки!!!
Вот чего действительно не хватает Сайге-410К-01 так это газового регулятора.
На газовой камере в том месте где на неё садится газоотводная трубка есть 4 небольших отверстия,я так понимаю через них сбрасывается излишек пороховых газом после прохождения мимо них газового поршня.
Вот если бы перекрыть хотя 2 из них,то думаю сила скорость и энергия отката затвора станет выше и тогда и с пластиковым Техкримом экстракция будет нормальной.

aspid пишет:
@lega пишет:

3.Что касается "недокалибра".
Ну это уже явная мания величия.Чем больше СУПЕРкалибр,тем круче и лучше ствол.
А разве нельзя безоболочечной пулей диаметром 10.3-10.4 мм и весом в 14-15 грамм положить,например,косулю?
Или этой пули недостаточно для самообороны от двуногих "хищников" метров на 5-6?
Или этой же пулей нельзя остановить бродячую собаку размером с ньюфаунленда или овчарку с ротвейлером?

Конечно можно! Если попасть точно в глаз.

@lega пишет:

Чем Сайга-410 плоха для самообороны если это самооборона от ЧЕЛОВЕКА а не от стада бешенных слонов?

Для самообороны она сгодится разве что попугать кого-нибудь - не более.

Ты тут давеча хвастался что что-то понимаешь в дульной энергии?
Ну давай сравним.Косулю можно убить если действительно попасть ей в жизненноважный орган.Тут уже больше от стрелка зависит а не от оружия...
Ну а самооборона от крупных собак и от человека и только попугать...
То что самооборона с Макаровым возможна ты надеюсь отрицать не будешь.
Ну так у него пуля диаметром примерно 9.1 мм и весом 6.1 грамма.Начальная скорость полёта пули 315м/с.
Считаем дульную энергию по надеюсь известной тебе формуле получаем около 302 Дж.
Теперь возьмём Сайгу.Я сразу скажу что не знаю какая у неё начальная скорость пули,но думаю не менее метров так 400-500 в секунду.Ну возьмём 450 как среднее.
Масса калиберной пули под парадокс что отливает пулелейка Lee под 410 калибр около 14-15 грамм.
Ну возьмём даже меньше пусть будет 13.
Считаем энергию.Получаем около 1300 Дж.
Этого мало для самообороны?
Сайгой-410 можно только попугать?
Даже если я завысил начальную скорость и она не более 350-400 метров в секунду,то останется ещё около 790 Дж дульной энергии.Этого опять хватит только попугать?
Никто не говорит что от первого же попадания нападающий должен мгновенно скончаться на месте.Достаточно нанести ему поражения и вызвать болевой шок что бы он прекратил своё посягательство.
Для этого у Сайги в 410 калибре мало энергии или недостаточный калибр?
Ну так были случаи что люди выживали и после пули от трёхлинейки.А у неё то энергии ещё больше.
Так может и нарезной 7.62 тогда на свалку?
У нас в городе недавно был случай когда полицейский,был одет в гражданку в неслужебное время,разогнал гопоту одним-двумя выстрелами в воздух из травмата.Они поняли что это онестрел и свалили.Кого-то из них потом даже вроде задержали.
Ну мне в своё время не помогли и два предупредительных.
Так что...Теперь списать всё огнестрельное только из-за того что когда-то кого-то какой-то конкретный образец не уберёг и кому-то не помог?

Отредактировано @lega (09.11.2013 03:15:40)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

58

Re: Моя "Сайга-410"

Гзы...А у нас снег пошёл... big_smile  big_smile  big_smile

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

59

Re: Моя "Сайга-410"

@lega пишет:
aspid пишет:
@lega пишет:

Кто сказал,чтоСайга-410 гавно?

Все сказали. То есть - вообще все, кто что-либо понимает.

Покажи хоть одного ТАКОГО wink

Все, кроме тебя.

@lega пишет:

Моя практика пока что говорит,

Говорил и повторяю: Твоя практика - это самая смешная вещь на этом форуме.
Если не хочешь смешить народ - не употребляй слова "мой опыт" и "моя практика".

@lega пишет:

В Англии,кажется,или в Америки отвергли саму идею пулемёта за "пустое сеяние пуль".
Расскажи это нынешним военным

Эту идею ни в Англии ни в Америке не отвергали. Это было как раз в России. Упорно шли своим путём: В атаку на японские пулемёты шли строем со штыками. Японцы плакали, апплодировали и сходили с ума, но косили наших из пулемётов штабелями.
А вот как раз товарищь Гатлинг - жил именно в Америке.
А в современной войне автоогонь опять практически не используется. Ну, разве что новобранцы пулемётят во все стороны.

@lega пишет:

И чем тебе так не нравится российское оружие?Качество изготовления пока не будем трогать. wink

@lega пишет:

Чем так плох тот же Калашников на базе которого создана Сайга?

Качество - как раз-таки ещё как трогать будем! Качество у нашего оружия - НИКАКОЕ! Кроме того, за 70 лет ничего нового в СССР/России внедрено НЕБЫЛО.
Та схема, которая используется в автомате Калашникова устарела лет 40 назад. Феноменальная надёжность этого изделия обуславливается зазорами, которые получились СЛУЧАЙНО, опять же "благодаря" отсутствию технологий и культуры производства. Это наглядно доказали финны, которые купили лицензию на Калаш, но он у них с их культурой производства стрелять отказался. http://world.guns.ru/assault/fi/valmet- … -95-r.html

@lega пишет:

Какой "передовой иностранный опыт" нужно перенимать нашим оружейникам?
Думаешь они не отслеживают все новомодные тенденции что в оружии существуют в нынешнее время?
Или не умеют думать своей головой?
Так чем же наши люди-оружейники хуже заграничных?

Ты вообще когда-нибудь видел наших оружейников? Я-то с ними лично знаком, Ижевск для меня - почти дом родной. Это заскорузлые старики с таким же мышлением. Нифига они не отслеживают, им это уже не надо. А молодых оружейников для России не сделали.

Так что плаваешь ты неуверенно в матчасти, совершенно не понимаешь, о чём говоришь.
Скажи, держал ли ты в руках что-нибудь кроме Калаша, чтобы рассуждать о его достоинствах и недостатках? Вообще - какое оружие ты в руках держал?
Калаш, Сайгу, МРку. Всё. Пипец, какой специалист!

D.V.C.

60

Re: Моя "Сайга-410"

aspid пишет:

Ты вообще когда-нибудь видел наших оружейников? Я-то с ними лично знаком, Ижевск для меня - почти дом родной. Это заскорузлые старики с таким же мышлением. Нифига они не отслеживают, им это уже не надо. А молодых оружейников для России не сделали.

Так что плаваешь ты неуверенно в матчасти, совершенно не понимаешь, о чём говоришь.
Скажи, держал ли ты в руках что-нибудь кроме Калаша, чтобы рассуждать о его достоинствах и недостатках? Вообще - какое оружие ты в руках держал?
Калаш, Сайгу, МРку. Всё. Пипец, какой специалист!

Ну если бы все были такие "умные" и "опытные" как ты,то Сайгу-410 вообще бы никто не покупал.
Посмотри кучу роликов на том же Ютубе,много народа покупает Сайгу и пользуется без проблем.
В матчасти я "плаваю" получше тебя,поверь мне на слово cool Мозгов у меня как у инженера побольше твоего гонора.
Ну горячие фински перни меня насмешили.
Ну если они покупали лицензию,то им должны были передать и весь комплект конструкторско-технологической документации,все чертежи,на которых указаны номинальные размеры всех деталей со всеми допусками и посадками.
Если они их не выдержали а выбрали зазоры меньше,то значит они просто нарушили конструкцию изделия.
Ну какая "культура производства" если они делали детали в нарушении всех размерных цепей?
Я заканчивал приборостроительную специальность в институте,и мне как технарю ещё на втором курсе вдолбили,и благодарен за это тем преподавателям,что такое допуски.
Ты же вроде инженер по безопасности дорожного движения.В механике полный ноль.Так что лучше иди маши полосатой палкой на перекрёстках и следи за шириной линий на "зебре".
Теперь про схему Калашникова,которая устарела ещё 40 лет назад...
Ну так практически всем основным схемам оружия уже под сраку лет.
Схемам Браунинга уже больше сотни,но они до сих пор используются во многих моделях оружия и ничего.Про все скользяще-поворотные затворы я вообще говорить уже не буду,тоже старьё-старьём.Но на их основе делаются современные высокоточные снайперские винтовки и ничего...Стреляют и неплохо.
Ну а высмеивать и хаять "заскорузлых стариков"...На такое не Аспид а только земляной червяк способен.
Ты сделал бы в своей жизни хоть сотую часть того в оружейном деле что сделали они,потом бы их критиковал.Если ты ТАК продвинут в схемах современного оружия как хочешь себя показать,то поучи их,если ижевские оружейные заводы для тебя прям как дом родной.
Ну а про "современные войны" ты меня насмешил lol  lol  lol
Ты сам на них был?
Что-то в Ираке и в Афганистане,судя по репортажам,америкозы как ни странно воюют автоматической М-16 и стреляют хоть и короткими,но ОЧЕРЕДЯМИ.Пулемёты тоже имеются.
Или в твоём понимании "современная война" это стрельба одиночными из винтовки с ручным перезаряжанием?Конечно современная война это в первую очередь применение высокоточного оружия,но солдаты-пехотинцы пока вооружены автоматическим оружием и стреляют именно очередями wink

Отредактировано @lega (09.11.2013 14:59:57)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

61

Re: Моя "Сайга-410"

@lega пишет:

Ну если бы все были такие "умные" и "опытные" как ты,то Сайгу-410 вообще бы никто не покупал.

Ну так её и так только идиоты покупают.

@lega пишет:

В матчасти я "плаваю" получше тебя,поверь мне на слово cool Мозгов у меня как у инженера побольше твоего гонора.

Нет ни того ни другого. В смысле, у меня нет гонора, а у тебя мозгов. Ты это наглядно уже доказал.

@lega пишет:

Ну горячие фински перни меня насмешили.
Ну если они покупали лицензию,то им должны были передать и весь комплект конструкторско-технологической документации,все чертежи,на которых указаны номинальные размеры всех деталей со всеми допусками и посадками.
Если они их не выдержали а выбрали зазоры меньше,то значит они просто нарушили конструкцию изделия.
Ну какая "культура производства" если они делали детали в нарушении всех размерных цепей?
Я заканчивал приборостроительную специальность в институте,и мне как технарю ещё на втором курсе вдолбили,и благодарен за это тем преподавателям,что такое допуски.

Финны-то как раз соблюли все номинальные размеры всех деталей со всеми допусками и посадками. Оружие НЕ РАБОТАЕТ. А у наших работает, как раз потому что удмурты всё это соблюсти просто не в состоянии. Все детали болтаются одна в другой, как **й в стакане.
Я, в отличие от тебя, на этом производстве БЫЛ. И всё это общероссийское рас***дяйство видел воочию.

@lega пишет:

Ты же вроде инженер по безопасности дорожного движения.В механике полный ноль.Так что лучше иди маши полосатой палкой на перекрёстках и следи за шириной линий на "зебре".

Я заканчивал автодорожный факультет по двум специальностям: "Строительство автомобильных дорог" - очно и "Автомобили и автомобильное хозяйство" - заочно. "Безопасность дорожного движения" - это специальность, которую я был обязан получить. Отправляли с предприятия, т.к. я работал с транспортом. В дипломах у меня написано: 1. Инженер-строитель, 2. Инженер-механик, 3. Специалист по безопасности дорожного движения. И ещё до кучи всяких "корочек", даже Единая книжка взрывника есть.
В настоящее время я директор и хозяин транспортной компании, в собственности целый автопарк. Так что НОЛЬ тут один - это ты.

@lega пишет:

Теперь про схему Калашникова,которая устарела ещё 40 лет назад...
Ну так практически всем основным схемам оружия уже под сраку лет.
Схемам Браунинга уже больше сотни,но они до сих пор используются во многих моделях оружия и ничего.Про все скользяще-поворотные затворы я вообще говорить уже не буду,тоже старьё-старьём.Но на их основе делаются современные высокоточные снайперские винтовки и ничего...Стреляют и неплохо.

Нука-нука, скажи-ка нам - в каких видах современного оружия используется "Схема Браунинга"? Я отвечу за тебя: В современном оружии она не используется совсем. Всё то оружие, в котором ты мог её видеть создано минимум 30 лет назад. Для справки: более-менее современный (придуман сравнительно недавно - 20 лет назад) Glock данную схему уже не использует. Ещё более новый К100, так же, как и ГШ-18 (внедрён 15 лет назад) используют схему поворота ствола.
Про скользяще-поворотные затворы я скажу так: Затворы ВЕЗДЕ скользяще-поворотные, во всех автоматических винтовках. А вот как производится поворот затвора - это второй порос: У г-на Шмайсера и в последствии Калашникова - скосом затворной рамы. У М-16 - по винтовым канавкам в затворной раме. В первом случае затворная рама неоправданно тяжёлая, что отрицательно сказывается на характеристиках оружия - это устаревшая схема. Во втором, более современном - лёгкая. Российские оружейники на автоматах типа АЕК-971 и АК107/108 попытались сбалансировать большую массу рамы противовесом, который работает в противоход раме, но автомат получился сложнее печатной машины "Ундервуд".

@lega пишет:

Ну а высмеивать и хаять "заскорузлых стариков"...На такое не Аспид а только земляной червяк способен.
Ты сделал бы в своей жизни хоть сотую часть того в оружейном деле что сделали они,потом бы их критиковал.Если ты ТАК продвинут в схемах современного оружия как хочешь себя показать,то поучи их,если ижевские оружейные заводы для тебя прям как дом родной.

Ты предлагаешь мне ещё и производство современного оружия в России наладить? Нет уж - каждый должен заниматься своим делом. С меня хватает своего бизнеса и общественной деятельности.
А что касается "поучи их", так я с господином Ярыгиным имел ОООчень интересную беседу. Я со своими товарищами ему про его пистолет сказал много некрасивого, это была здоровая критика - начиная от прицельных приспособлений, заканчивая качеством изготовления. Ярыгин всё это даже записывал себе в блокнотик. А потом, на следующей встрече мы у него спрашиваем "И чё?" А НИЧЕГО! Всё, что единожды налажено переналадить - надо иметь энтузиазма вагон и маленькую тележку. А ему уже под 70, ему это надо? Не надо. Пистолет и так отлично продаётся "странам Азии, Африки и Латинской Америки". А Калашникову уже за 90. Будет он что-то придумывать? А молодых оружейников, я повторюсь, для России ещё не сделали. Есть только недоинженеры, восхищающиеся недооружием - вроде тебя. Аминь!

@lega пишет:

Что-то в Ираке и в Афганистане,судя по репортажам,америкозы как ни странно воюют автоматической М-16 и стреляют хоть и короткими,но ОЧЕРЕДЯМИ.Пулемёты тоже имеются.
Или в твоём понимании "современная война" это стрельба одиночными из винтовки с ручным перезаряжанием?Конечно современная война это в первую очередь применение высокоточного оружия,но солдаты-пехотинцы пока вооружены автоматическим оружием и стреляют именно очередями wink

То, что ты принимаешь за короткие очереди, за редким исключением является очень быстрыми сплитами (короткий промежуток между несколькими одиночными выстрелами). Так стреляют профессионалы. Но тебе эту разницу не уловить.

D.V.C.

62

Re: Моя "Сайга-410"

Олег, самооборона с гладким - бред. Забудь об этом и даже не думай в этом направлении.

63

Re: Моя "Сайга-410"

Варвар пишет:

Олег, самооборона с гладким - бред. Забудь об этом и даже не думай в этом направлении.

Да ему всё пофигу. Лет пять лишних на свободе гуляет. Как оружие дали - непонятно.

D.V.C.

64

Re: Моя "Сайга-410"

АСпид иди лесои !
@lega:  Кстати,на крайних пострелухах с Сайги я использовал короткий парадокс для пули в барнаульском латунированном патроне.Так шагов с 20 три пули легли практически в равносторонний треугольник,со сторонами примерно 7-8 сантиметров.
Это плохой результат?
  Плохой это результат. Парадокс - это фуфло ! Тренируйся.
Сайга- 410  сделана под Барнаульский пулевой патрон.  Из пачки, те никаких самокрутов.
Область применения - как и во всём мире для 410го калибра-
  Развлекательная стрельба и самооборона. И нечего тут гримасничать.
Аппарат достаточно мощный для того и для другого.
Для охоты?  Сбить пулей птичку - в этом есть своё неизгладимое эстетическое удовольствие.
Ещё совет:  В арт системах тормоз отката - это гидравлическая штуковина вроде амортизатора
на автомобиле. Он то-же имеет нелинейную характеристику. Пока снаряд в стволе торможение
минимально. Это примерно треть хода отката. Те ствол имеет практически свободный откат.
Это нужно для сохранения положения ствола при выстреле.
Отсюда практический совет: Используй приклад своей Сайги только для облегчения прицеливания.
Не вдавливай в плечо. Плечо не напрягай.  Синяками в таком калибре это тебе не грозит.
Результат порадует.

Отредактировано клёпа (11.11.2013 17:29:03)

65

Re: Моя "Сайга-410"

Земляк. Каждый вторник на Саранской-5 с семи часов вечера, я готов доказать тебе, что ты глубоко заблуждаешься. Приходи.

D.V.C.

66

Re: Моя "Сайга-410"

"Затворы ВЕЗДЕ скользяще-поворотные, во всех автоматических винтовках"

Нет,достаточно много образцов с "роликовым" запираниемЕщё кажется у Барышева и французской FAMAS полусвободный затвор без поворота.

"А вот как производится поворот затвора - это второй порос: У г-на Шмайсера и в последствии Калашникова - скосом затворной рамы"

Нет,запирание MP-43/stg-44 не повортом,а перекосом затвора.
У АК не "скосом затворной рамы",а движением ведущего выступа по копирному пазу (винтовой канавке) затворной рамы.
"Поворот скосом" просто не может быть ибо работает только в одну сторону.Нужны два скоса,т.е. две стенки,т.е. канавка.

Отредактировано T34 (11.11.2013 17:41:41)

67

Re: Моя "Сайга-410"

Sorry honey . I short of money.   
И судя по Вашей несдержанности это не доставит мне удовольствия.

68

Re: Моя "Сайга-410"

T34 пишет:

Нет,достаточно много образцов с "роликовым" запираниемЕщё кажется у Барышева и французской FAMAS полусвободный затвор без поворота.

Нет, не просто не "достатчно много", а МАЛО.

T34 пишет:

У АК не "скосом затворной рамы",а движением ведущего выступа по копирному пазу (винтовой канавке) затворной рамы.
"Поворот скосом" просто не может быть ибо работает только в одну сторону.Нужны два скоса,т.е. две стенки,т.е. канавка.

Это - вопрос терминологии.

D.V.C.

Re: Моя "Сайга-410"

клёпа пишет:

Sorry honey . I short of money.   
И судя по Вашей несдержанности это не доставит мне удовольствия.

Вообще-то он Вас пострелять позвал.
( перевод с английского песни Arabesque:"... извини, дорогая у меня нет денег...")  smile

70

Re: Моя "Сайга-410"

Мастерица пишет:

извини, дорогая у меня нет денег...

И кому ТАКОЕ надо? wink

D.V.C.

71

Re: Моя "Сайга-410"

клёпа пишет:

Sorry honey . I short of money.   
И судя по Вашей несдержанности это не доставит мне удовольствия.

Говоря произаически, с профессиональным стрелком вы не рискуете спорить?

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

72

Re: Моя "Сайга-410"

клёпа пишет:

АСпид иди лесои !
@lega:  Кстати,на крайних пострелухах с Сайги я использовал короткий парадокс для пули в барнаульском латунированном патроне.Так шагов с 20 три пули легли практически в равносторонний треугольник,со сторонами примерно 7-8 сантиметров.
Это плохой результат?
  Плохой это результат. Парадокс - это фуфло ! Тренируйся.
Сайга- 410  сделана под Барнаульский пулевой патрон.  Из пачки, те никаких самокрутов.
Область применения - как и во всём мире для 410го калибра-
  Развлекательная стрельба и самооборона. И нечего тут гримасничать.
Аппарат достаточно мощный для того и для другого.
Для охоты?  Сбить пулей птичку - в этом есть своё неизгладимое эстетическое удовольствие.
Ещё совет:  В арт системах тормоз отката - это гидравлическая штуковина вроде амортизатора
на автомобиле. Он то-же имеет нелинейную характеристику. Пока снаряд в стволе торможение
минимально. Это примерно треть хода отката. Те ствол имеет практически свободный откат.
Это нужно для сохранения положения ствола при выстреле.
Отсюда практический совет: Используй приклад своей Сайги только для облегчения прицеливания.
Не вдавливай в плечо. Плечо не напрягай.  Синяками в таком калибре это тебе не грозит.
Результат порадует.

А я жаловался на синяки на плече от Сайги?
Я покупал Сайгу не для охоты,уже тысячу раз говорил.Развлекать своей стрельбой никого не собираюсь.Тоже уже писал...
Ну а сбивать птичек пулей в 10 мм и весом в 12-14грамм...для этого и воздушки хватит.
В артсистемах есть еще и дульный тормоз:посмотри на любое орудие,на конце ствола есть такой набалдажник.
Поперечник рассеивания с 20 шагов,примерно 15 метров,7-8 сантиметров плохой результат?
Ну вот заводские данные для техкримовского патрона,отстрелянного для баллистического ствола:
http://techcrim.ru/?page_id=2210
Там с 50 метров поперечник 10 сантиметров.
Не думаю что барнаульские имеют параметры по рассеиванию лучше...
Используя правило пропорций,получим с 15 метров 3-4 сантиметра.У меня примерно в 2 раза рассеяние выше.
Но я стрелял не со станка,а с плеча.
Кстати,вот баллистические стволы "Главпатрона"
http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/b/barrels.jpg
А вот Главпатроновский станок,на котором они проверяют с баллистическим стволом свойства патрона:
http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/b/device.jpg

Отредактировано @lega (12.11.2013 16:09:44)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

73

Re: Моя "Сайга-410"

Варвар пишет:

Олег, самооборона с гладким - бред. Забудь об этом и даже не думай в этом направлении.

Почему?С гладкого нельзя по ногам стрелять?
Если на меня идут с ножом или вламываются в дом,мне пофиг с ЧЕГО стрелять wink
Пусть лучше двенадцать судят,чем шестеро несут.(с)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

74

Re: Моя "Сайга-410"

aspid пишет:
Варвар пишет:

Олег, самооборона с гладким - бред. Забудь об этом и даже не думай в этом направлении.

Да ему всё пофигу. Лет пять лишних на свободе гуляет. Как оружие дали - непонятно.

Ну тебе же дали,я вроде поадекватнее тебя lol

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

75

Re: Моя "Сайга-410"

Leon пишет:
клёпа пишет:

Sorry honey . I short of money.   
И судя по Вашей несдержанности это не доставит мне удовольствия.

Говоря произаически, с профессиональным стрелком вы не рискуете спорить?

А он "профессиональный"? lol

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А