Не-а! Это не МР-443 "Грач"! И не МР-444 "Багира", и не МР-445 "Варяг", и не МР-446 "Викинг"! Это МР-448 "Скиф"!

То Kot:
В упор не понимаю вашего увлечения ПМ-образными. ИМХО, гаже пистолета чем ПМ надо еще поискать. Все его достоинства в чрезвычайно надежном, чуть ли не лучшем в своем роде, предохранителе. А балансировка, к примеру, абсолютно не вменяемая, что превращает тренировку по стрельбе из ПМ в извращенную пытку. Из-за опыта стрельбы из боевого ПМ я не стал покупать себе "Макарыч" (хотя, может быть и зря).
То ли дело - АПС! Недостатки (опять же, ИМХО): патрон, унаследованный от ПМ (гордость, что ли, не позволяла применять 9x19 parabellum) и сложность неполной сборки-разборки (деталей много и мелкие они, что, кстати, на надежности не сказывается)!

Интересно, эти модели дальше опытных образцов пошли?
Нет, если уж отечественное, то "Стечкин". А если вообще, то мой выбор - Walther P38.

Попытаюсь объяснить. Все достоинства ПМа не ограничиваются надежным предохранителем. Он вообще надежен. Это доказывает и его полувековая служба в армии и МВД России и других стран! А балансировка или прицельные приспособления на травматике большую роль не играют, ведь самооборонная дистанция обычно не больше 3-х метров. Гораздо важнее надежность. Уж лучше выстрелить в грудь, а попасть в голову, чем задержки при стрельбе.

АПС мне тоже нравится и если будет травматик, то куплю. Но не для того, чтобы носить его каждый день. Он мне нужен в основном для отдыха. Удобство ношения его не сильно отличается от Есаула.

У меня 2 вопроса:
1. На много ли удобней они АПСа при самообороне?
2. Координально ли отличается дизайн Багиры от Скифа?

Walther P38 лично у меня не вызывает никаких эмоций. Только ассоциируется со 2-й мировой. Учитывая конструкцию 1938-го года, его можно смело назвать устаревшим(и даже раритетным). Даже более молодой Walther PP я бы назвал устаревшим. Следовательно то же и про ПМ!

Дизайн современных пистолетов координально отличается от устаревших форм! Появились такие современные пистолеты как Walther P22 и Walther P99. Российские современные пистолеты приобрели свои характерные очертания!

А про пластик... По началу многих смущал Хорхе-1 с пластиковой рамкой. Но в ходе эксплуатации недоверие к пластику отпало! Кстати рамка не просто какая-то пластиковая, а из высокопрочной полимерной пластмассы, в которой залиты основные металлические рабочие элементы конструкции!

Отредактировано Kot (04.02.2007 11:20:38)

Вы имели дело с новыми ПМ? В течении первых 2-х недель эксплуатации даже о намеке на надежность речь не идет: сплошные перекосы и утыкания. И 2-е недели - это при ежедневной пристрелке в тире! Вот когда притрутся все детали... Короче ПМ не отвечает моим представлениям о надежности.
Может быть точность для самообороны и не важна (впрочем, важна, еще как важна!), но балансировка - это не только точность. Лично меня ломота в мышцах запястья после стрельбы из ПМ откровенно непорадовала. Почему после других пистолетов такого не было? Даже пресловутый Desert Eagle со всеми своими мощами доставлял удовольствие от стрельбы и без подобных разочарований; ПМ приносил только "похмелье" - ламоту в правой верхней конечности. Я уж молчу о том, что к каждому очередному ПМ надо пристреляться. Если я беру в руки тот же "Вальтер", то точно знаю как он поведет себя при стрельбе, про ПМ такого сказать не могу: не пистолет, а сюрприз (весьма неприятный). А неудобная тонкая рукоятка...

Walther PP лет на десять старше P38, и PP сразу же не приняли на вооружение в армию - уже тогда с ним были проблемы. А из P38 стрелять легко и удобно. Из него легко целиться, так что даже точный выстрел от бедра - детская шалость! Если все 9 пуль я легко смогу "положить в десятку", то мне не понадобится магазин на 15-20 зарядов. Про надежность P38 говорит хотя бы тот факт, что советские солдаты и офицеры нередко предпочитали его ТТ и считали желанным трофеем. Может быть по этому Walther P38 до сих пор стоит на вооружении в Чили, Норвегии, Португалии, у охраны президента Пакистана... Да и в самой Германии от него отказались не так уж давно.
К слову, P38 признан одним из наиболее удачных изделий своего рода. И это - однозначно лучший пистолет, из которого мне доводилось стрелять.
С уважением.

Что-то я сомневаюсь. Да и целесообразно ли столько лет и так извращенно доводить до ума конструкцию, которая скоро отметит 100-летний юбилей? И при том, эта конструкция - не самая удачная среди себе подобных, и даже тех лет.
И почему Макаров выбрал для своей работы столь неудачную основу?..

А если не секрет, то что конкретно в ней (в конструкции) неудачно? На мой взгляд это оружие вполне отвечало требованиям, которые ему предъявлялись в те годы. А то, что производители делают все через ж, проблемы производителей, а не конструкции. Мое мнение, единственный недостаток ПМ это низкое останавливающее действие.

Я вот тоже считаю ПМ хорошим МАССОВЫМ пистолетом. Простой в изготовлении, простой в обращении, стрельбе, резборке. Надежен, т.к. конструкция простая до невозможности. Недостаток один - слабый патрон.

Что касается утыканий на новый ПМах - тут дело не в неудачной конструкции, ведь "раскатанные" ПМы, как и ПМы советского производства, работают как часы. Здесь дело в некачественном изготовлении пьяным Васей. Думаю, если бы с тем же подходом делали Глок, то он бы вообще не стрелял.

ПМ не идеален, конструкция уже устарела... Но, на мой взгляд, он вполне имеет право на жизнь.

А в сабжевом пистолете меня больше всего радует уже готовая планка для крепления ЛЦУ-фонаря. Мелочь, а приятно

Вообще, у нас много очень интересных разработок. Но не думаю, что из чего-то, что не производилось большими партиями и производство чего не обкатано, будут делать травматики.

Странно. Тут Скиф непохож на тот что видел я. Знал бы как вставить картинку с харда сюда - выб поняли почему я так говорил

Отредактировано Axe-Grin (05.02.2007 16:19:10)

Ну вот собственно 2 варианта Скифа. Багира почти ничем не отличается от мойх фоток

Тут он смотрится убого.

А это вроде компактный. Затвор чем то напоминает ПМовский, тока укорочен

Отредактировано Axe-Grin (06.02.2007 23:14:35)

То DESPERADO:
Ну почему же, есть хоть небольшой, но шанс, что пластиковая рамка поможет ПМ избавится от двух своих недостатков. От неудобной тонкой ручки он избавится наверняка, а вот на счет балансировки... возможно, но что-то сомневаюсь я.
Правда помощь эта будет слегка запоздалой - с вооружения ПМ снимают.

По поводу "русского пластика" хочется задать вопрос: а чем, собственно, он хуже импортных?
Почему из Glok стрелять можно, и даже удобно, а из отечественных пистолетов нет? За выше приведенные инструменты ("Скиф" и "Багиру") не ручаюсь, но ГШ-18 весьма неплохая машинка, достаточно надежная, неплохо сбалансированая и не капризная в плане патронов.
Я конечно тоже не слишком доверяю пластмассам, но лучше уж пластиковый ГШ, чем стальной, но ПМ.

Для Мора
А никто не спорит что ГШ - 18 хорошая машинка, просто здесь тема, про то как бы поиметь пластиковый (переделанный из боевого) резинострел