Re: Выбор гладкоствола
Я также считаю что, выбор гладкоствольного оружия при самообороне является самым лучшим вариантом , так как степень поражения объекта картечью на дистанции 10-15 метров почти 100 %
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Я также считаю что, выбор гладкоствольного оружия при самообороне является самым лучшим вариантом , так как степень поражения объекта картечью на дистанции 10-15 метров почти 100 %
Я также считаю что, выбор гладкоствольного оружия при самообороне является самым лучшим вариантом , так как степень поражения объекта картечью на дистанции 10-15 метров почти 100 %
Если быть точным - 93%. И именно поэтому о самообороне с гладкостволом лучше даже не думать - будет примерно такой же процент вероятности, что признАют превышение.
Опять...
Самооборона с гладким - утопия.
И по правовым соображениям и по чисто техническим.
Объясни уже, как юрист, тем кто не понимает. Чтобы дурость, может быть, наконец, перестали себе придумывать.
Действительно, объясните, пожалуйста: самооборона чем в РФ - не утопия? И по правовым соображениям, и чисто технически?
В правовом смысле самооборона возможно в следующих случаях.
1. Тебя одного долго и методично бьют много вооруженных мужчин, у каждого из которых по ножу и бите. В момент, когда ангелы призывно машут тебе руками, ты последним усилием воли наносишь непоправимый ущерб одному из бьющих тебя, после чего отдаёшь концы, даёшь дубу, принимаешь ислам, ну или как там у вас это называется.
Впоследствие, когда следователь будет писать постановление, он укажет, что ты перед смертью действовал в пределах необходимой самообороны.
2. Ты спишь дома в окружении любящих тебя и любимых тобою родственников. Чары Морфея нарушает группа вооруженных людей, которые режут методично по одному твоих домочадцев. В тот момент, когда последний твой однофамилец отдаёт концы, даёт дубу, принимает ислам или как там у вас это называется, а ты уже лишился некоторых не особо нужных тебе элементов тела, ты последним уисилием воли причиняешь непоправимый ущерб одному из режущих тебя, после чего можешь даже остаться в живых. В этом случае тебя ждет недолгое по сравнению с периодом лечения и реабилитации предварительное расследование, результатам которого в лучшем случае станет постановление следователя о прекращении уголовного дела за отсутствием состава преступления. Правда это постановление отменит пару раз прокуратура, так как каждому в этой стране ясно, что тот, кто лишил жизни другого должен сгнить в тюрьме. Ну да к этому времени ты уже привыкнешь.
Это правовые аспекты. Кто не доволен объяснением - вопросы не ко мне, а к любимым вами перзиденту и его дубликату.
Теперь техника.
Гладкое с собой носить можно только в чехле.
И разряженное.
На этом самооборона кончается.
Можно, конечно, вообразить себя героем комиксов и пройтись по улице с обнаженным и заряженным дробовиком, но только недолго.
Вполне допускаю, что таких прогулок, например, даже у нас в Ульяновске, безнаказанно можно будет совершить несколько. Но результат будет один: оружие изымут, права ношения лишат, привлекут, в лучшем случае, по административке.
И еще немного о технике.
При выстреле из гладкого по тушке на расстоянии самообороны образуется тело в 95 % случаев. С целями самообоороны это не согласуется никак.
Который уже раз говорю, что самое лучшее орудие самообороны - голова. А голова человеку дана, чтобы не только есть в неё, но и думать.
Это таки лирика, хоть и от юриста.
Но ведь вы с Аспидом же не для того оружием владеете, чтобы самооборонять свою семью только после того, как в ней никого не останется (тьфу-тьфу)? Вы же явно рассчитываете опередить "гостей"?
Если это правда, то на что вы двое в таком случае рассчитываете в последующем (после образования тела):
- взятка следователю и прокурору,
- связи в органах власти,
- длительные бега,
- вы кавказец и вас вытащит диаспора?
Кстате я не собирался таскать с собой дробовик по улицам. Про самооборону гладкостволом я имел в виду именно оборону дома/в машине.
Про голову это конечно обнадёживает, но подозреваю, что иногда нападающих перебить головой всё же не удаётся.
А вот про летальность гладкоствола у меня уже конкретный вопрос. Действительно ли тело образуется в 95% случаев, если стрелять:
- дробью (не картечью) по ногам,
- специальным "пластилиновым" патроном (слышал, что такие существуют)?
Это таки лирика, хоть и от юриста.
Но ведь вы с Аспидом же не для того оружием владеете, чтобы самооборонять свою семью только после того, как в ней никого не останется (тьфу-тьфу)? Вы же явно рассчитываете опередить "гостей"?
Если это правда, то на что вы двое в таком случае рассчитываете в последующем (после образования тела):
- взятка следователю и прокурору,
- связи в органах власти,
- длительные бега,
- вы кавказец и вас вытащит диаспора?
Лично я по людям стрелять не собираюсь. Я занимаюсь спортом - практической стрельбой. Для этого мне и нужно оружие. И именно опыт и результаты моих выстрелов по различным мишеням говорят мне об абсурдности самообороны с гладкостволом.
А вот про летальность гладкоствола у меня уже конкретный вопрос. Действительно ли тело образуется в 95% случаев, если стрелять:
- дробью (не картечью) по ногам,
- специальным "пластилиновым" патроном (слышал, что такие существуют)?
Есть совершенно конкретная статистика, говорящая о том, что 93% тех людей, по которым стреляли из гладкоствола 12 калибра умерли. Не важно, каким боеприпасом - на расстоянии до 10м осыпь дроби настолько мала, что действительно нет разницы. Даже если по ногам - человек редко живёт дольше 10 минут с оторванной конечностью.
Если хотите подробнее - читайте: http://magarill.livejournal.com/400303.html
Лично я по людям стрелять не собираюсь
Полагаю, задавать вопрос, что будете делать, если люди будут стрелять по вам, бессмысленно.
Если хотите подробнее - читайте: http://magarill.livejournal.com/400303.html
Благодарю за ссылку.
Полагаю, задавать вопрос, что будете делать, если люди будут стрелять по вам, бессмысленно.
Да, Вы совершенно правильно полагаете. Мне здесь такие вопросы задавать совершенно бессмысленно.
В правовом смысле самооборона возможно в следующих случаях...
Варвар! Это пояснение - шедевр (или ужастик)! Законченное произведение искусства! Мне аш дурно стало.
Опять...
Самооборона с гладким - утопия.
И по правовым соображениям и по чисто техническим.
Самообороняться можно с ЛЮБЫМ огнестрельным оружием,если человек владеет им на законных основаниях.Смотри ЗоО.
Тут уже вопрос стоит не осамом оружии,а о балансе угрозы от нападающего и мер противодействия,что бы обороняющий ся чего-то там не "превысил".
Если ко мне в дом вломятся с нодём или с бейсбольной битой,то буду стрелять НА ПОРАЖЕНИЕ в корпус нападающего,а не по ногам...
Лучше общаться со следователем и адвокатом,чем "лежать на хирургическом столе пластом..."
Варвар пишет:В правовом смысле самооборона возможно в следующих случаях...
Варвар! Это пояснение - шедевр (или ужастик)! Законченное произведение искусства! Мне аш дурно стало.
Лучше почитай разъяснения Верховного Суда по вопросам самообороны.
Точное число не помню,но конец сентября 2012 года.
А вот про летальность гладкоствола у меня уже конкретный вопрос. Действительно ли тело образуется в 95% случаев, если стрелять:
- дробью (не картечью) по ногам,
- специальным "пластилиновым" патроном (слышал, что такие существуют)?
Есть специальные травматические патроны для 12-го калибра.
http://techcrim.ru/?page_id=2157
Суммарная энергия двух шаров будет около 133Дж.
Вот ещё один но с одним шаром,скорость повыше будет
http://techcrim.ru/?page_id=2155
По моим подсчётам у него дульная энергия будет около 120 Дж.
Где-то на Ютубе был ролик как тестили 9ммРА,кажется с Макарыча,10х28 с Т-12 и какой-то травматический патрон 12-го калибра с какой-то МРки.
Т-12 и 12-ый калибр были практически на одном уровне.Правдивость ролика пусть останется на совести его авторов.
А вот стрелять дробью или картечью дома это интересно...
Те дробины и картечины,что пролетят мимо биоцели КУДА попадут?
Правильно!В стены!!!И отлетят чёрт его знает куда и заденут чёрт его знает кого...
Можно и самому пострадать.
У меня дома под рукой,ну "на всякий случай" травматик,заряженный АКБС "Магнум" 9мм.И ещё запасной магазин.
Ну и ещё магазин к Сайге-410,заряженный пулями...Для усиления так сказать...
Может кто и назовёт меня параноиком,но параноики живут дольше
Отредактировано @lega (26.11.2013 01:24:19)
Варвар пишет:В правовом смысле самооборона возможно в следующих случаях...
Варвар! Это пояснение - шедевр (или ужастик)! Законченное произведение искусства! Мне аш дурно стало.
Варвар уж сильно сгустил краски...
Лет 6-7 назад моя одна "знакомая" пырнула своего отца ножом.
Он пьяный её ругал а потом сам схватил нож и стан на неё кидаться,ну это с её слов...
Она его ножом просто ткнула...Потом сама ему вызвала "Скорую" и как смогла оказала первую помощь.
Суд её оправдал...
Где-то на Ютубе был ролик как тестили 9ммРА,кажется с Макарыча,10х28 с Т-12 и какой-то травматический патрон 12-го калибра с какой-то МРки.
Т-12 и 12-ый калибр были практически на одном уровне.Правдивость ролика пусть останется на совести его авторов.
Лично сам тестировал (без видео) травматические патроны 12кал. Даже автоматика ружья не срабатывает. А пробивная способность, судя по сосновой доске - хуже, чем у резинострела-пистолета.
А вот стрелять дробью или картечью дома это интересно...
Те дробины и картечины,что пролетят мимо биоцели КУДА попадут?
Правильно!В стены!!!И отлетят чёрт его знает куда и заденут чёрт его знает кого...
Можно и самому пострадать.
1. Если стрелять дома, то дистанция будет метров пять. На такой дистанции диаметр осыпи - 40-60мм, учитывая отвалившиеся дробины. Основной сноп - ещё меньше. Т.е. в стену попадёшь, если уж совсем промажешь. Ну, а если с пяти метров промажешь - оружие не нужно в принципе.
2. От стен бетонных, кирпичных, оштукатуренных и нет дробь не рикошетит. От стен деревянных и предметов домашней утвари - тем более. Отскакивает кирпичная крошка, осколки бетона и т.п. И это всё летит в стороны от пробоины.
3. Интереснее всего звуковое воздействие. Попробуйте на досуге стрельнуть в замкнутом помещении из 12 калибра. У некоторых - даже из ушей кровь потом идёт.
Поэтому, перед тем как начать стрелять - надо сказать нападавшим "Погодите, сейчас я одену очки и наушники".
У меня дома под рукой,ну "на всякий случай" травматик,заряженный АКБС "Магнум" 9мм.И ещё запасной магазин.
Ну и ещё магазин к Сайге-410,заряженный пулями...Для усиления так сказать...
Может кто и назовёт меня параноиком,но параноики живут дольше
http://www.youtube.com/watch?v=4yQrd00_ 3Svz6gkCCg
Олег, можно читать УК и постановление пленума хоть слева направо, хоть снизу вверх. Наши суды неисправимы: если ты применил оружие - ты виноват. А сопли про самооборону - попытка избежать ответственности за содеянное.
Я в юриспруденции с ноября 1992 года, с 1998-го - работаю самостоятельно. Так что время изучить вопрос было.
Это смотря под каким углом к стене дробь попадёт.
Если под прямым углом,то не срекошетит.Если под 45,то хрен его знает КУДА она улетит.
А в полу,например,ещё и гвозди металлические бывают.
Ну а когда выбор или кровь из ушей или тебе кишки на нож намотают,лучше первое...
Олег, можно читать УК и постановление пленума хоть слева направо, хоть снизу вверх. Наши суды неисправимы: если ты применил оружие - ты виноват. А сопли про самооборону - попытка избежать ответственности за содеянное.
Я в юриспруденции с ноября 1992 года, с 1998-го - работаю самостоятельно. Так что время изучить вопрос было.
Ну я то применял.И не дома...
Пока на свободе...
У живого человека есть возможность надеяться и на условное наказание,и на помилование и на амнистию и даже на присяжных...
У трупа такой возможности НЕ БУДЕТ!!!
Речь изначально зашла о применении гладкоствола для самообороны когда есть угроза жизни или ТТП.
Или даже в такой ситуации дать себя убить лишь бы потом не тужиться,доказывая в суде своё право на защиту жизни в состоянии самообороны?
Ну я не из таких!!!
Отредактировано @lega (26.11.2013 12:02:07)
1. Если стрелять дома, то дистанция будет метров пять. На такой дистанции диаметр осыпи - 40-60мм, учитывая отвалившиеся дробины. Основной сноп - ещё меньше. Т.е. в стену попадёшь, если уж совсем промажешь. Ну, а если с пяти метров промажешь - оружие не нужно в принципе.
Ну вот в прошедшее воскресенье был "на природе".
С 20 примерно метров отстрелил горлышко на 5-тилитровой бутыле с водой.
Правда получилось почти случайно,не учёл что ружьё на такой дистанции слегка высит.
Кстати.Пластиковые контейнеры из-под дроби находил в основном там,где стояли мишени.
Патроны были Феттер и Искра,все с дробью 0000.Стрелял с чоковым сужением 0.75 мм.
Один контейнер даже нашёл в той пластиковой бутыли,которой горлышко отстрелил.
Долго крутил её и смотрел со всех сторон,но не нашёл НИ ОДНОГО отверстия с размерами,достаточными для прохода контейнера.
Сам не знаю КАК так получилось...Скорее всего при первом выстреле,сбившем горлышко,контейнер толком ещё не раскрылся и заряд дроби летел целиком в контейнере.Когда заряд попал в бутыль,она была ещё с водой и от удара о полную бутыль контейнер остановился и полностью раскрылся,а через оторванную горловину сам контейнер попал внутрь бутыли.
Это конечно только моя версия,но другого объяснения я не нахожу.
Так что если патрон контейнерный,то и на 10 метрах дробь может быть не разойтись в сноп 50-60 мм,а просто лететь целиком в контейнере и по удару по цели будет как удар почти монолитной пулей примерно такого же диаметра как сам контейнер.
На 20м даже с полным чоком осыпь будет диаметром 60-80см. Дробин 0000 в патроне около 20шт. Это меньше одной дробины на 1 квадратный дециметр. Пыж-контейнер полностью отваливается метров через пять, далее летит примерно на 20-30м по самым причудливым траекториям, т.к. он раскрытый и аэродинамикой не обладает.
Поэтому горлышко ты сбил одной совершенно случайно прилетевшей в него дробиной. Горлышко отлетело, а потом в бутылку сверху залетел ПК.
На 20м даже с полным чоком осыпь будет диаметром 60-80см. Дробин 0000 в патроне около 20шт. Это меньше одной дробины на 1 квадратный дециметр. Пыж-контейнер полностью отваливается метров через пять, далее летит примерно на 20-30м по самым причудливым траекториям, т.к. он раскрытый и аэродинамикой не обладает.
Поэтому горлышко ты сбил одной совершенно случайно прилетевшей в него дробиной. Горлышко отлетело, а потом в бутылку сверху залетел ПК.
Я стрелял по листу А4,дробь 0000,патрон контейнерный.Осьпь была,если судить по её расположению,в диаметре сантиметров 25-30.Точка поадания была выше середины листа,так что примерно 30-40% дробин пошли выше листа и его не задели.
Контейнеры валялись прям там,где стояли бутылки.Я их находил там же,где дробь свпахивала землю.
Их траектория полёта конечно далека от идеальной прямой,но не настолько случайна и причудлива.
И одной дробиной горлышко у 5-ти литровой бутыли не отобьёшь.Можно только дырку сделать в пластике.А там был именно отрыв горловины и пластиковая ручка перебита.
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
На основе PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc.
Currently installed 5 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.