26

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

Olaff пишет:
@lega пишет:

http://www.vz.ru/news/2012/9/28/600219.html

Скоро и теория Дарвина будет под запретом...

Ну а в СССР все другие теории были под запретом.

Теория магнетизма была под запретом?
Общая теория электрических цепей была под запретом?
Что означает всеохватывающая фраза все остальные теории?
Перегибы и перекосы бывают и в самых "демократических странах",вспомним "маккартизм" в Америке.
Но в начале XXI века втянуть Россию в какое-то религиозное мракобесие,это уже слишком...
P.S.Создал похожую темку на Дроме.Срач разгорелся аж на двадцатьпять страниц:
http://forums.drom.ru/garazh/t1151852025.html
Дошло чуть ли не до оскорблений...а всего то и хотел привлечь внимание людей к тому,КУДА тянет Страну наша власть.
Ведь подобные "поправки" могут разжечь религиозную неприязнь в народе и религиозные междуусобицы еще хлеще чем десяток групп типа "Пусирайточек".
Может на это и расчёт?Власть,обосравшаяся и во внутренней и во внешней политике и в экономике просто не видит другого способа удержаться на плаву и заткнуть народное недовольство,кроме как дестабилизировать обстановку в стране и ввести жёсткое правление для подавления всех недовольных властью.
Нацисты Рейхстаг поджигали...

Отредактировано @lega (30.09.2012 06:58:51)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

27

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

Варвар пишет:

Если реагировать на все раздражители, которые присутствуют в эфире и ынытрнете, то нервишки начнут пошаливать.  А нам это непозволительно. У владельца гражданского оружия нервы должны быть прочными как канаты, а ум - кристально чистым, как банка из-под варенья после набега детворы. smile

На все раздражители я стараюсь не реагировать,зомбоящик и особенно 1-ый Канал почти не смотрю,только иногда редкие передачи,свободные от Путинского дибилизма.
Но есть раздражители,зашкаливающие за все мыслимые и немыслимые пределы.
В Конституции чётко сказано что церковь и религия отделены от государства.
Следовательно и верующие и атеисты имеют равное право.
У нас же сейчас стараются сделать перекос в сторону церкви,прикрываясь благой целью спасения России и подъёма духовности.
Ну КУДА именно выстлана дорога благими намереньями я повторять не буду.Еретиков тоже жгли на кострах дабы оградить остальных и спасти всех от ереси.А вопрос то был лишь какой формы Земля и как именно она вертится.
Такое впечатление,что Государство встало на сторону защиты прав религиозных организаций,но позабыло про другую сторону,которой ни бог ни исус не авторитет.Почему чувства тех кто в бога не верит как-то обошли стороной и даже пытаются поставить вне закона?
Во Франции нарисовали карикатуру на пророка и ничего...Автора пока в суд не притащили.
Он же сам заявил что на кого захочет,на того карикатуру и нарисует,потому что Франция СВОБОДНАЯ страна.

Отредактировано @lega (30.09.2012 06:53:00)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

28

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

@lega пишет:
Olaff пишет:
@lega пишет:

http://www.vz.ru/news/2012/9/28/600219.html

Скоро и теория Дарвина будет под запретом...

Ну а в СССР все другие теории были под запретом.

Теория магнетизма была под запретом?
Общая теория электрических цепей была под запретом?
Что означает всеохватывающая фраза все остальные теории?
вести жёсткое правление для подавления всех недовольных властью.

Раз уж скатились в частности, теорий происхождения жизни довольно много. В том числе, и сочетаемых с креационизмом, а иногда и просто креационистских. А сколько эволюционистских историй... Например, Синтетическая теория эволюции. И чаще всего об этих дискуссиях говорилось только о спорах 19 века. А все остальное - под замок и молчок. Кстати, могу сказать, что очень мало тех, кто говорит о Дарвиновской теории, читали самого великого Дарвина. Как-нибудь расскажу как на собственном опыте убедился в этом.

Или напомнить как лженаукой были объявлены генетика (СССР в начале 30-х годов был в ней не передовой позиции), в альтернативу ей предлагалась фальшивая "мичуринская генетика", позднее - "реакционной наукой" обозвали кибернетику, хотя еще в 20 годы предвосхитил ее появление А.А.Богданов, но его исследования просто выкинули в архив, ведь ой-ой Богданов - "меньшевик"! Хотя и не был он таковым. Или напомнить, что советское ракетостроение в 30-40 рождалось за решеткой?
Про биологов и речи нет. Н.И.Вавилов, Н.К.Кольцов... Вавилов для растениеводства и генетики - это как Менделеев для химии.

Про гуманитарные науки и говорить нечего. Если вспомнить плеяду марксистских философ Деборинской школы - Николай Карев, Ян Стен...

Про физику напомнить? Как Ландау - создателя советской школы теоретической физики - вытаскивали в конце 30-х под из-за решетки после вмешательства Нильса Бора и Петра Леонидовича Капицы?  Или как блистательную плеяду физиков, арестованных по "делу" Уральского физтеха (по этому же делу взяли и Ландау),  пустили в расход?

Список того, как в СССР гнобили науку будет большой. Все достижения были "не благодаря, а вопреки". Неблагодарное дело фантазировать, но можно себе представить где-бы находилась советская наука, если бы ее пестовали.

Отредактировано Leon (30.09.2012 07:55:19)

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

29

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

Veterinar пишет:
Leon пишет:

Олег, я все понимаю, но жахать-то придется на Восток, а чем тебе японские буржуи не угодили?  lol

Ну так ведь наших-то буржуев можно вплотную к орудию поставить (сцена казни сепаев из фильма "Капитан Немо"), и пофигу куда ствол направлен.

Наши буржуины и с пушкой договорятся   smile

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

30

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

Leon пишет:
Veterinar пишет:
Leon пишет:

Олег, я все понимаю, но жахать-то придется на Восток, а чем тебе японские буржуи не угодили?  lol

Ну так ведь наших-то буржуев можно вплотную к орудию поставить (сцена казни сепаев из фильма "Капитан Немо"), и пофигу куда ствол направлен.

Наши буржуины и с пушкой договорятся   smile

Они Армии сырой гнилой порох поставят big_smile

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

31

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

Leon пишет:
@lega пишет:
Olaff пишет:

Ну а в СССР все другие теории были под запретом.

Теория магнетизма была под запретом?
Общая теория электрических цепей была под запретом?
Что означает всеохватывающая фраза все остальные теории?
вести жёсткое правление для подавления всех недовольных властью.

Раз уж скатились в частности, теорий происхождения жизни довольно много. В том числе, и сочетаемых с креационизмом, а иногда и просто креационистских. А сколько эволюционистских историй... Например, Синтетическая теория эволюции. И чаще всего об этих дискуссиях говорилось только о спорах 19 века. А все остальное - под замок и молчок. Кстати, могу сказать, что очень мало тех, кто говорит о Дарвиновской теории, читали самого великого Дарвина. Как-нибудь расскажу как на собственном опыте убедился в этом.

Или напомнить как лженаукой были объявлены генетика (СССР в начале 30-х годов был в ней не передовой позиции), в альтернативу ей предлагалась фальшивая "мичуринская генетика", позднее - "реакционной наукой" обозвали кибернетику, хотя еще в 20 годы предвосхитил ее появление А.А.Богданов, но его исследования просто выкинули в архив, ведь ой-ой Богданов - "меньшевик"! Хотя и не был он таковым. Или напомнить, что советское ракетостроение в 30-40 рождалось за решеткой?
Про биологов и речи нет. Н.И.Вавилов, Н.К.Кольцов... Вавилов для растениеводства и генетики - это как Менделеев для химии.

Про гуманитарные науки и говорить нечего. Если вспомнить плеяду марксистских философ Деборинской школы - Николай Карев, Ян Стен...

Про физику напомнить? Как Ландау - создателя советской школы теоретической физики - вытаскивали в конце 30-х под из-за решетки после вмешательства Нильса Бора и Петра Леонидовича Капицы?  Или как блистательную плеяду физиков, арестованных по "делу" Уральского физтеха (по этому же делу взяли и Ландау),  пустили в расход?

Список того, как в СССР гнобили науку будет большой. Все достижения были "не благодаря, а вопреки". Неблагодарное дело фантазировать, но можно себе представить где-бы находилась советская наука, если бы ее пестовали.

Я в курсе всего этого,но наука гнобилась не только в СССР,кстати,когда прижимало то хоть и за решёткой,но учёным давали возможность работать.
Я где-то читал что религия затормозила развитие вообще науки и человечества вцелом лет так на 300-400.Если бы не инквизиция и тёмные времена религиозного мракобесия,то многие открытия и изобретения были бы сделаны раньше.Сколько учёных были сожжены или погибли от пыток инквизиторов!!!
Всё Человечество уже было бы далеко впереди.
Ну а кибернетику гнобили только люди с колхозным менталитетом типа Сталина или Хрущёва.С началом брежневских времён в этой области был заметный прогресс,мы отставали лет так на 5-10,ну это по моим прикидкам.Помню нашу элементную базу конца 80-ых начала 90-ых.Но наше отставание в этой области служило своего рода катализатором для гибкости ума конструкторов.Попробуй создай эффективную и устойчивую систему управления для ракеты,имея более отсталую электронику.А ведь создавали и по боевой эффективности не хуже америкозовских.
Наш "Буран" в полностью автоматическом режиме смог совершить полёт ещё в конце 80-ых.Американцы подобное смогли сделать только несколько лет назад,и это с их то уровнем технологий и микроэлектроники.Но если учесть СКОЛЬКО наших умов утекло к ним за это время,то мне кажется что их успех в этом полностью автоматическом полёте примерно так на 40-50% обеспечен нашими умами.
В частности теорий происхождения никто не скатывался,я привёл просто как пример "надругательства над религиозными святынями".Ведь для верующих священным является высказывание что бог сделал человека по образу и подобию своему,а тут кто-то вдруг скажет что человек произошёл от обезьяны!!!
Ну чем не оскорбление веры и святынь?
Сегодня смотрел по "Культуре" фильм "Рождение океана" про геологические периоды Земли.
Христиане же верят что Земля была создана богом за неделю такой и в таком виде как существует сейчас.Так что можно будет попасть под статью и за утверждение,что Земля постоянно меняется и что 100 миллионов лет назад материки и живой мир Планеты были другими.Тоже оскорбление святынь...

Отредактировано @lega (30.09.2012 13:27:09)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

32

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

Начнем с того, никто, я подчеркиваю НИКТО, не может точно дать периодизацию геологических эпох Земли. Это предмет споров до сих пор.

Далее, про образ и подобие. Поверь, даже Римско-Католическая церковь говорит о приемлимости эволюционного учения. Ты повторяешь клише из советского учебника по биологии. И вообще, восприятие науки различными религиями весьма разнообразно. Я с ходу могу назвать полдюжины.

Далее. Эволюционное учение не утверждает, что человек произошел от обезьяны. Это утверждал не Дарвин, а Энгельс. Могу только посоветовать читать Дарвина, он отличный писатель.

Касаемо сколько было сожжено - не спорю. Но также напомню об одном важном факте, что в определенный отрезок времени именно религиозные организации были хранителями знаний. Убитый фанатиками-дервишами султан Мавераннахра Улугбек был не только одним из величайших ученых своего времени ( он был астроном, врач, поэт, философ) и покровителем ученых, но и глубоко религиозным человеком и остроумным полемистом.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

33

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

Чем был плох советский учебник биологии?
А Энгельс лишь написал трактат кажется "О влиянии руда на превращение обезьяны в человека".
Но у обезьяны и человека разница всего в 2 хромосомы кажется из 48,46 сходятся.
Есть над чем подумать.
А геологические периоды...
Да не нужна точная дата их начала и конца.Вопрос лишь в том,что Земля постоянно меняется, а не была создана в нынешнем её виде за 7 дней.Что само по себе для христианства уже есть ересь.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

34

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

@lega пишет:

Ну а кибернетику гнобили только люди с колхозным менталитетом типа Сталина или Хрущёва.

Я бы не стал ставить этих двух людей в один ряд. Они являются ярким примером антиподов. Общая их принадлежность к ВКПб не является признаком общности менталитета по всем известным обстоятельствам.

35

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

Варвар пишет:
@lega пишет:

Ну а кибернетику гнобили только люди с колхозным менталитетом типа Сталина или Хрущёва.

Я бы не стал ставить этих двух людей в один ряд. Они являются ярким примером антиподов. Общая их принадлежность к ВКПб не является признаком общности менталитета по всем известным обстоятельствам.

Под словом "колхозный" я имел в виду непонимание точных наук. big_smile

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

36

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

Leon пишет:

Религиозные чувства задевать нельзя, это материя тонкая, но скатываться в откровенный идиотизм не стоит.

Скатываться можно куда угодно... Другое дело что делать это надо в одиночку, без привлечения других людей и тем более государственно-законодательных механизмов.

Ад переполнен - я вернулся!

37

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

Иосиф Виссарионович уделял науке внимания больше, чем все его предшественники и последователи. Во многих областях фундаментальный задел 40-50-хх используется до сих пор.

38

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

Варвар пишет:

Иосиф Виссарионович уделял науке внимания больше, чем все его предшественники и последователи. Во многих областях фундаментальный задел 40-50-хх используется до сих пор.

Согласен,но он видимо уделял внимание только тем наукам,которые ему были хоть сколько-нибудь понятны.
Броня и снаряд ему были понятны.А вот гены и прочее скорее всего нет...
Наши ядернве программы начали финансироваться с опозданием на 5-6 лет по сравнению с Западом.
Хорошо что в Союзе разведка всегда хорошо финансировалась.
Иначе нагнать к 1949 году было бы очень трудно.
Хотя фактически нагнали в этой области и установили паритет позднее.
Слишком велика роль личности в истории тоталитарных стран.Смотря какой правитель прийдёт:будет как Пётр 1-ый,будет прорыв...будет как Горбач,страна рзвалится.

Отредактировано @lega (01.10.2012 10:24:02)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

39

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

@lega пишет:

Смотря какой правитель прийдёт:будет как Пётр 1-ый,будет прорыв....

Вы почитайте что Петр 1 напрорывал... Голова кругом идти начинает от его  идиотских реформ и указов.

Ад переполнен - я вернулся!

40

Re: Не верится что мы живём в XXI веке...

Veterinar пишет:
@lega пишет:

Смотря какой правитель прийдёт:будет как Пётр 1-ый,будет прорыв....

Вы почитайте что Петр 1 напрорывал... Голова кругом идти начинает от его  идиотских реформ и указов.

Ну не без этого...Но благодаря ему у России появился мощный флот и начала развиваться наука.
При нынешних от флота остались пара ржавых посудин и наука в загоне.
А вот мракобесие как раз вылазит из подполья...

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А