326

Re: И снова легализация

aspid
С одной стороны - да, есть законы.
да есть
Вы их знаете и они Вам, видимо, нравятся. Я специально Вас же и процитировал.
знаю, нравятся далеко не все, в частности многое из Фз "об оружии" не нравится
А с другой стороны все они - не более, чем пустой звук. Т.е. они реально не работают и никого ещё не спасли.
у нас четверо применили оружие на поражение и остались на свободе, без судимости и т.д. другое дело, что пришлось приложить много усилий для этого, но никто не обещал, что реализация своих прав легкий и приятный процесс, это труд.
Поэтому, выражаясь Вашими-же словами, "безграмотные" с юридической точки зрения люди более правы, чем Вы.
чем же?
И ещё: Ваши высказывания лишний раз натолкнули меня на давно засевшую во мне мысль - любую ситуацию можно вывернуть, зная законы, в любую выгодную сторону. И дело даже не в том, на чьей стороне более сильные юристы, а в том, на чьей стороне сила (политика, деньги и т.п.)
сильные юристы, это не панацея, это один из ресурсов, как и деньги, связи, власть и т.д. побеждает обычно тот кто более грамотно пользуется своим ресурсом, а не тот у кого его больше, авторы петиции же предлагают переть на танк с голой... шашкой, , а от такого маневра сплошной вред,  который заключается во-первых в дискредитации идеи безграмотным исполнением, во-вторых в демонстрации слабости сил, которые идею двигают.
"И поймите меня правильно: я не осуждаю Ваше стремление сделать всё грамотно и правильно. Просто уверен, что на данном этапе всё это бесполезно. Равно как и не вредны безграмотные эмоциональные обращения к власти."
насчет бесполезности не согласен, мы, фактически за первый год существования смогли внести ряд изменений в ФЗ об Оружии, вот то, на что смогли повлиять:
"В ходе обсуждений, дискуссий, действия общественного мнения и т.д. были введены в Федеральный закон «Об оружии» следующие изменения:

1.       В  ст.1.убрали из основных частей ударно-спусковой механизм.

2.       Вместо МВД требования к пневматическим тирам будет устанавливать Минспорттуризма, и согласовывать это с МВД.

3.       В ст.3 осталась мощность в 91 дж, но ушло предложение добавить требования и по удельной мощности.

4.       В  ст. 4 разрешено передавать патроны в тирах.

5.       В ст.13 при пересдаче раз в 5 лет- исключили охотников, т.е. 2/3 владельцев гражданского оружия.

6.       В ст 13(1) убрали контрольный отстрел ОООП и гладкоствольного оружия. Это избавит бюджет от огромных расходов, а владельцев от очередей в пулегильзотеки.

7.       В ст.15 термин «образовательные учреждения» заменен на термин «организации». Это значит, что подготовку и владение своим оружием осуществлять «организации» - т.е. любые юридические лица  любой формы собственности. Это повысит конкуренцию между организаторами курсов.

8.       В  ст.16 появилось право граждан на самостоятельный ремонт и замену неосновных частей «Ремонт и замена отдельных деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно». Это дает прекращение ситуации с ремонтом, тюнингом собственного оружия, включая и нарезное, когда в отдельных случаях в отсутствие лицензированных мастерских устранение неисправностей и тюнинг ставило владельцев оружия в ситуацию, пограничную с уголовной ответственностью. Теперь же за пределами основных частей закон следует сложившейся нормальной практике.

9.        Изменения в Уголовный кодекс в статье 223:

a.        в части первой, абзац первый изложить в следующей редакции:
«1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств»

б) часть четвертую изложить в следующей редакции:
«Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию»

В отношении огнестрельного оружия. Это дает возможность изготовления комплектующих частей огнестрельного оружия не относящихся к основным частям без риска уголовной ответственности. До поправок ВОВГО часть выглядела так "...огнестрельного оружия, его комплектующих частей..." Такая формулировка делала невозможной работу практически всех мастеров, начиная от ложевщиков-осадчиков и заканчивая остальными, работающими без лицензии - а таких большинство. Ошибки удалось избежать. Это сильно поможет мастерам и малому бизнесу, которые до внесения поправки вели свою деятельность на полузаконных основаниях.  В сочетании с нормой о самостоятельном ремонте оружия кроме основных частей это делает возможным и довольно глубокий тюнинг огнестрельного оружия.

В отношении огнестрельного оружия ограниченного поражения.  Часть четвертая ст. 223 УК после внесения поправки не предусматривает уголовной ответственности за изготовление, ремонт, комплектующих частей огнестрельного оружия ограниченного поражения (кроме случаев изготовления оружия, переделки или незаконного ремонта). Во взаимосвязи  с нормой закона «Об оружии» - о самостоятельном ремонте оружия кроме основных частей, эта поправка снимает риск привлечения владельцев к уголовной ответственности.

10.    Поправками в статью 222 Уголовного кодекса был декриминализован оборот не только гражданского гладкоствольного оружия, но и огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему (за исключением случаев незаконного сбыта). Это позволяет предотвратить случаи неоднозначной оценки судами огнестрельного оружия ограниченного поражения и привести правоприменительную практику к единообразию.

11.   Технически упорядочили ст. 20.8 КоАП."Чем были вредны безграмотные действия и лозунги на маевках, тем, что нам вначале пришлось преодолевать предубеждение чиновников исполнительной власти, депутатов Госдумы, сенаторов и т.д. и только преодолев, показав, что мы выходим с грамотной и сбалансированной позицией, смогли влиять на ситуацию в рабочей группе Комитета по безопасности Госдумы, но при этом упустили довольно много времени и смогли реализовать намного меньше из того, что планировали на данном этапе
http://www.vovgo.ru/index.php/official- … --r--2010-

Re: И снова легализация

22 июня активисты общественных организаций – сторонники идеи легализации короткоствольного огнестрельного оружия, в Москве, Питере и Барнауле, принесли в общественные приемные Владимира Путина подписанные петиции о необходимости ряда законодательных изменений, направленных на защиту наших сограждан.
http://voorugen.ru/news/102/660/

328

Re: И снова легализация

Владимир Филатов пишет:

22 июня активисты общественных организаций – сторонники идеи легализации короткоствольного огнестрельного оружия, в Москве, Питере и Барнауле, принесли в общественные приемные Владимира Путина подписанные петиции о необходимости ряда законодательных изменений, направленных на защиту наших сограждан.
http://voorugen.ru/news/102/660/

Дай БОГ им всем здоровья, терпения и настойчивости.
Где в Питере можно поставить свою подпись?

329

Re: И снова легализация

Короче, понятно: "Вооружён" и "Вовго" тянут каждый на себя одеяло со всех сил.
Успеха.

D.V.C.

330

Re: И снова легализация

aspid
если бы это было так, было б нормально,  тянут и пусть тянут- поле деятельности тут настолько неохваченное, что места хватит десяткам подобных организаций, только вредительством заниматься не нужно. Требовать запрета травматического оружия это плевок в сторону более чем миллиона владельцев данного оружия.

331

Re: И снова легализация

aspid пишет:

Короче, понятно: "Вооружён" и "Вовго" тянут каждый на себя одеяло со всех сил.
Успеха.

Леш, ты не прав.  big_smile

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

332

Re: И снова легализация

Leon пишет:

Леш, ты не прав.  big_smile

Ты знаешь: у меня на всё своё мнение, которое я высказал. Не согласны - ну и ладно. Детали обсудим при встрече "за рюмкой чая". wink

D.V.C.

333

Re: И снова легализация

Само собой smile Чай уже рОзлит smile

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

334

Re: И снова легализация

aspid пишет:
Псих пишет:

Тут работал профи старой выучки, сейчас так не учат.

Уууу...
Товарищь Псих, извини меня, но я лишний раз убедился, что в российской армии стрелять не умеют и не учат. Ещё раз извини, но многократно "перестреливал" всех знакомых спецназовцев. Милиция, прокуратура и прочие силовые структуры - не умеют стрелять. Исключение - некоторые силовики, руководство которых выделяет средства на тренировки/матчи с практиками (IPSC, или IDPA), таких - единицы, но и с теми мы успешно конкурируем.
А стрельба двойками - наша "база", т.к. мишени по нашим правилам поражаются минимум двумя выстрелами (из пистолета).

Значит Буданова кто-то из "ваших" застрелил?  wink
И всё-таки давай не будем ровнять нынешний спецназ и старую школу.
А может просто ученик был хороший.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

335

Re: И снова легализация

GromulA пишет:
aspid пишет:
Псих пишет:

Тут работал профи старой выучки, сейчас так не учат.

Уууу...
Товарищь Псих, извини меня, но я лишний раз убедился, что в российской армии стрелять не умеют и не учат. Ещё раз извини, но многократно "перестреливал" всех знакомых спецназовцев. Милиция, прокуратура и прочие силовые структуры - не умеют стрелять. Исключение - некоторые силовики, руководство которых выделяет средства на тренировки/матчи с практиками (IPSC, или IDPA), таких - единицы, но и с теми мы успешно конкурируем.
А стрельба двойками - наша "база", т.к. мишени по нашим правилам поражаются минимум двумя выстрелами (из пистолета).

это вы сейчас о чем? о том что Буданов не смог защититься, потому что не умеет стрелять? это он - герой Чеченской войны????

Вообще-то он был танкист.
Ну из автомата он на войне больше скорее всего стрелял чем из КС.
А стрельба из пистолета это совсем другое.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

336

Re: И снова легализация

aspid пишет:

И ещё: Ваши высказывания лишний раз натолкнули меня на давно засевшую во мне мысль - любую ситуацию можно вывернуть, зная законы, в любую выгодную сторону. И дело даже не в том, на чьей стороне более сильные юристы, а в том, на чьей стороне сила (политика, деньги и т.п.)

И поймите меня правильно: я не осуждаю Ваше стремление сделать всё грамотно и правильно. Просто уверен, что на данном этапе всё это бесполезно. Равно как и не вредны безграмотные эмоциональные обращения к власти.

Ещё сам Черчиль говорил:
"Обозначьте мне проблемму и я выскажу два диаметрально противоположых взгляда на неё."

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

337

Re: И снова легализация

@lega пишет:

И всё-таки давай не будем ровнять нынешний спецназ и старую школу.

Да небыло никогда никакой старой школы. Пистолет в сегодняшнем его виде, вернее близком к сегодняшнему виду, придумали всего-то около 100 лет назад. Серийный пистолет, способный стрелять более 8 раз подряд придумали немцы во время ВОВ - 70лет назад. "Практику" придумали в начале 60х, а она была и есть - самая передовая. В СССР - никак не распространялась.

@lega пишет:

Значит Буданова кто-то из "ваших" застрелил?  wink

Если бы "кто-то из наших" - сначала был бы слышен звонкий сигнал таймера, а дырки на теле были бы аккуратно заклеяны малярным скотчем!  lol

D.V.C.

Re: И снова легализация

sad  sad  sad

Картечь Дура!!! - Пуля молодец!!!

339

Re: И снова легализация

aspid пишет:
@lega пишет:

И всё-таки давай не будем ровнять нынешний спецназ и старую школу.

Да небыло никогда никакой старой школы. Пистолет в сегодняшнем его виде, вернее близком к сегодняшнему виду, придумали всего-то около 100 лет назад. Серийный пистолет, способный стрелять более 8 раз подряд придумали немцы во время ВОВ - 70лет назад. "Практику" придумали в начале 60х, а она была и есть - самая передовая. В СССР - никак не распространялась.

@lega пишет:

Значит Буданова кто-то из "ваших" застрелил?  wink

Если бы "кто-то из наших" - сначала был бы слышен звонкий сигнал таймера, а дырки на теле были бы аккуратно заклеяны малярным скотчем!  lol

Читал где-то что уровень довоенной подготовки по стрельбе в НКВД был выше чем в Абвере.
Ну а многозарядное автоматическое оружие было разработано ещё и в Первую Мировую и до неё.
Кольт 1911 года был серийным оружием и стал легендой ещё до 1 сентября 1939.
Пусть в нём и 7 патронов но это не так мало по сравнению с 8.
Браунинг тоже свои модели разрабатывал задолго до Второй Мировой.
Браунинг 1903 года тоже 8 патронв и задолго даже до Первой Мировой.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

Re: И снова легализация

да если в стволе более 5 маслят то нормуль... lol

Картечь Дура!!! - Пуля молодец!!!

341

Re: И снова легализация

@lega пишет:

Читал где-то что уровень довоенной подготовки по стрельбе в НКВД был выше чем в Абвере.

Если под понятием "жрать водку" подразумевать довоенную подготовку, то да - абвер нервно курит в сторонке.

@lega пишет:

Ну а многозарядное автоматическое оружие было разработано ещё и в Первую Мировую и до неё.
Кольт 1911 года был серийным оружием и стал легендой ещё до 1 сентября 1939.
Пусть в нём и 7 патронов но это не так мало по сравнению с 8.
Браунинг тоже свои модели разрабатывал задолго до Второй Мировой.
Браунинг 1903 года тоже 8 патронв и задолго даже до Первой Мировой.

Не надо путать Сидора с пи**ром. Его с современным оружием даже не надо пытаться сравнивать.

D.V.C.

342

Re: И снова легализация

Млин, навеяло. Прошу прощения за оффтоп:
"Афиша.
Филармония города Бердичев приносит свои извинения за опечатку. 12 февраля в городской филармонии будет выступать не сионист Пердюк, а пианист, Сердюк". big_smile

343

Re: И снова легализация

aspid пишет:
@lega пишет:

Читал где-то что уровень довоенной подготовки по стрельбе в НКВД был выше чем в Абвере.

Если под понятием "жрать водку" подразумевать довоенную подготовку, то да - абвер нервно курит в сторонке.

@lega пишет:

Ну а многозарядное автоматическое оружие было разработано ещё и в Первую Мировую и до неё.
Кольт 1911 года был серийным оружием и стал легендой ещё до 1 сентября 1939.
Пусть в нём и 7 патронов но это не так мало по сравнению с 8.
Браунинг тоже свои модели разрабатывал задолго до Второй Мировой.
Браунинг 1903 года тоже 8 патронв и задолго даже до Первой Мировой.

Не надо путать Сидора с пи**ром. Его с современным оружием даже не надо пытаться сравнивать.

Причём тут СОВРЕМЕННОЕ?
Разговор начался о старой школе по стрелковой подготовке,неужели НКВДшники не могли как следует из ТТ стрелять?
Не все они только и делали что водку жрали.
Создаётся впечатление что стрелковая подготовка из КС возникла только когда IPSC появилась.
Неужели сейчас и спецназ ГРУ стрелять не умеет?

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

344

Re: И снова легализация

@lega пишет:

Причём тут СОВРЕМЕННОЕ?

Притом, что раньше были другие критерии оценки стрельбы из оружия, т.к. само оружие было ДРУГИМ. Другой боезапас, другой боеприпас, другая обработка деталей и даже другие прицельные приспособления.

@lega пишет:

Разговор начался о старой школе по стрелковой подготовке,неужели НКВДшники не могли как следует из ТТ стрелять?

Советская методика стрелковой подготовки - это статическая стрельба. Вещь в целом полезная - набивает руку, учишься правильно "ловить мушку". И т.д.

@lega пишет:

Создаётся впечатление что стрелковая подготовка из КС возникла только когда IPSC появилась.

Правильное впечатление. Тов. Купер создал ПС после того как убедился, что отлично стреляющие по мишеням в тире "спецы" в реальном бою начинают мазать даже по целям размером с автомобиль.

@lega пишет:

Неужели сейчас и спецназ ГРУ стрелять не умеет?

Ещё мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей.
А так же в области балета
Мы впереди планеты всей.
Вот яркий пример того, как стреляют наши спецы: http://www.youtube.com/watch?v=GTkOgWx_ … dded#at=51
Балет, да и только.
Среди них действительно хороших стрелков очень мало, да и тех тренируют с использованием методик ПС.

D.V.C.

345

Re: И снова легализация

Попахивает уже стрелковым снобизмом.
Никто не умеет стрелять кроме нас big_smile  big_smile  big_smile

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

346

Re: И снова легализация

Олег, блин, знаешь сколько копий было сломано! Правда с пеной у рта выступали только т.н. "классики", типа "Кто они такие? Бегают и расстреливают в упор мишени метр на метр!"
Смешно. Просто люди не понимают, что значит "уметь стрелять". Им кажется, что если стрелок за отведённые ему 20 минут выбьет лёжа с 50м 98 из 100 - он умеет стрелять. А на самом деле он лишь умеет выполнять это упражнение, у него хороший глаз и у него не трясутся руки. Это само по себе - очень и очень хорошо. Но где остальные компоненты стрельбы: перезарядка, перемещение, быстрый вывод оружия на цель? Где скорость? Где навыки БЕЗОПАСНОГО обращения с оружием?
У нас в России всё так: спецы всего мира тренируются по методикам ПС, т.к. она самая совершенная, а мы "идём другим путём"! Тернистым и неизведанным!

D.V.C.

347

Re: И снова легализация

Угу. Интуитивная стрельба во сто крат пролезнее чем дрочка в тире.
Скептикам предлагаю взять любой пистолет, можно даже обычный газобалонник МР-654К, расставить хотя бы с пяток мишеней формата А4  со смещением по фронту и глубине и попробовать попасть в них даже не на бегу, а просто при обычном перемещении шагом секунд за 10. Результаты будут любопытными, уверяю!

348

Re: И снова легализация

Варвар пишет:

Угу. Интуитивная стрельба во сто крат пролезнее чем дрочка в тире.
Скептикам предлагаю взять любой пистолет, можно даже обычный газобалонник МР-654К, расставить хотя бы с пяток мишеней формата А4  со смещением по фронту и глубине и попробовать попасть в них даже не на бегу, а просто при обычном перемещении шагом секунд за 10. Результаты будут любопытными, уверяю!

Ну так такая методика была ещё задолго до ПСников,просто они её взяли себе на вооружение.
Теперь же идёт как бы обратный процесс,от ПСников в спецструктуры.
Я не думаю что в ВОВ разведчиков и диверсантов учили только как из классической стойки стрелять по ростовым или грудным мишеням.
Слишком велика была цена такой "неподвижной методики".
Ну а что ПСники стреляют с шагу и другое...ну так это тоже всего навсего отработка упражнений,только динамичных и более сложных.
Спецназовцы же имеют опыт стрельбы в условиях реального боя,если конечно не сидят всё время в штабах а к спецназу относятся только по войсковой принадлежности.
ПСники стреляют в тире,почти в тепличных условиях.
спецназ же в реальном бою в любую погоду из любого положения.
Мне бы просто интересно было сравнить стрельбу спецназовцев и ПСников в условиях реального боестолкновения.
Перемещения в тире и перемещение под пулями врага это разные весчи...
Давайте не будем путать теплицу и войну.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

349

Re: И снова легализация

Олег. Ты говоришь так, как будь-то сам стрелять умеешь. А ведь нифига не умеешь. Это первое.
Второе: у спецназовцев должна быть психологическая подготовка к бою, способствующая хладнокровному поведению во время боя. Этого нет. Есть отчаянные, лихие ребята, которые после первого-же боестолкновения становятся психами, не боящимися смерти и способными легко убивать. Редкие - выживают, становятся типа героями.
Третье: (из вышеописанного) это не добавляет им профессиональных навыков, их используют, как расходный материал. А на героях делают рекламу.
Четвёртое: (опять же из вышеописанного) во всём мире (повторяюсь, кроме РФ) спецы тренируются по методикам ПС. Переигрывают наших по всем вышеперечисленным статьям.
А если нашим спецам всё это в лицо скажешь - умные из них лишь горько улыбаются, а тупые - начинают бить морды, но и это им против нас, гражданских - не всегда удаётся.
Вот так.

D.V.C.

Re: И снова легализация

Парламент Якутии разрешил местным геологам использовать для самообороны огнестрельное оружие.
Журналисты обратились к жителям региона с вопросом: Кому ещё выдать пистолет?
http://voorugen.ru/news/99/672/