276

Re: И снова легализация

Сегодня леголайза не будет, идите спать....

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

277

Re: И снова легализация

aspid пишет:

Это вырезка из статьи " Московский комсомолец"

<Московский комсомолец> приводит еще одну интересную деталь убийства Буданова. Бывший сотрудник спецслужб обратил внимание журналистов на то, как стрелял киллер. Всего он произвел шесть выстрелов, четыре в голову и два в грудь. При этом он использовал особый прием - стрельбу спаренными выстрелами или <двойками>. Другими словами, очень быстро нажимал на курок по два раза, чтобы пули входили в тело жертвы одна за другой.

По словам источника <МК>, так умеют стрелять только спецназовцы, и то не все. В конце 1990-х гг. в столице было несколько подобных убийств, но все они остались нераскрытыми.


Таким образом, стрелял отлично подготовленный по спецметодике стрелок. Обычный "владелец оружия" против такого ничего не сделает, даже если нападение не будет внезапным.

Тут работал профи старой выучки, сейчас так не учат. Явно заказное, чехи бы просто убили бы.

Онегины в военном деле - далеко не единицы; они слышали обо всем и не умеют ничего.  А. Свечин

278

Re: И снова легализация

aspid пишет:

Это вырезка из статьи " Московский комсомолец"

<Московский комсомолец> приводит еще одну интересную деталь убийства Буданова. Бывший сотрудник спецслужб обратил внимание журналистов на то, как стрелял киллер. Всего он произвел шесть выстрелов, четыре в голову и два в грудь. При этом он использовал особый прием - стрельбу спаренными выстрелами или <двойками>. Другими словами, очень быстро нажимал на курок по два раза, чтобы пули входили в тело жертвы одна за другой.

По словам источника <МК>, так умеют стрелять только спецназовцы, и то не все. В конце 1990-х гг. в столице было несколько подобных убийств, но все они остались нераскрытыми.


Таким образом, стрелял отлично подготовленный по спецметодике стрелок. Обычный "владелец оружия" против такого ничего не сделает, даже если нападение не будет внезапным.

Тут работал профи старой выучки, сейчас так не учат. Явно заказное, чехи бы просто убили бы.

Онегины в военном деле - далеко не единицы; они слышали обо всем и не умеют ничего.  А. Свечин

Re: И снова легализация

Петиция от сторонников легализации короткоствольного огнестрельного оружия Владимиру Владимировичу Путину, Лидеру Общероссийского народного фронта: http://www.onlinepetition.ru/4ad869/petition.html

280

Re: И снова легализация

Псих пишет:

Тут работал профи старой выучки, сейчас так не учат.

Уууу...
Товарищь Псих, извини меня, но я лишний раз убедился, что в российской армии стрелять не умеют и не учат. Ещё раз извини, но многократно "перестреливал" всех знакомых спецназовцев. Милиция, прокуратура и прочие силовые структуры - не умеют стрелять. Исключение - некоторые силовики, руководство которых выделяет средства на тренировки/матчи с практиками (IPSC, или IDPA), таких - единицы, но и с теми мы успешно конкурируем.
А стрельба двойками - наша "база", т.к. мишени по нашим правилам поражаются минимум двумя выстрелами (из пистолета).

D.V.C.

281

Re: И снова легализация

Владимир Филатов пишет:

Петиция от сторонников легализации короткоствольного огнестрельного оружия Владимиру Владимировичу Путину, Лидеру Общероссийского народного фронта: http://www.onlinepetition.ru/4ad869/petition.html

слушайте, это просто издевательство какое-то, сторонники запрета травматики поражают чудесами безграмотности, какой-то феерический фестиваль вредителей

рассмотрим обращение

   quote:Причина тому - отсутствие у граждан законных прав на эффективную защиту своей жизни и имущества


действующий ФЗ об оружии авторы петиции не читали?
абзац 1 ст. 24
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам."


    quote:несовершенство законодательной базы в части о превышении пределов необходимой самообороны.

в чем именно она несовершенна?

    quote:Мы считаем правильным, в перспективе, полный запрет травматического оружия, как опасного, провокативного и, главное, безответственного.

бред, оружие не может быть безответственным, это вещь, предмет, а не лицо.

    quote:Законопослушные россияне должны иметь право эффективной самозащиты.

см. ст.24 ФЗ об оружии

    quote:Мы предлагаем внести в программу Народного фонта следующие задачи:
    .внести необходимые изменения в законодательство о самообороне;


приехали, а не сообщите ли реквизиты этого "законодательства о самообороне"? куда изменения вносить-то?

    quote:.разрешить законопослушному гражданину, имеющему право на владение, ношение короткоствольного огнестрельного оружия, на законных основаниях помогать деятельности правоохранительных органов.

а что сейчас нельзя?

    quote:Со своей стороны, мы готовы принять участие в работе по подготовке и экспертизе законодательных инициатив в этом направлении.

а что у этой группы и эксперты имеются? Вы бы им показали те ляпы, что написали в этом тексте.
Такой безграмотный документ принесет гораздо больше вреда чем пользы, т.к. выставляет подписантов полными профанами в ФЗ об оружии, соответствующих статьях УК, даже не понятно как они сдавали экзамен на знание правил безопасного обращения с оружием, и сдавали ли?

282

Re: И снова легализация

действующий ФЗ об оружии авторы петиции не читали?
абзац 1 ст. 24
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам."

    quote:несовершенство законодательной базы в части о превышении пределов необходимой самообороны.

в чем именно она несовершенна?

я думаю, речь идет об определении "необходимой обороны" или "крайней необходимости", так как показывает практика, более 90% всех случаев говорит о том, что защищавшиеся потом отсиживают срок(

283

Re: И снова легализация

Владимир Филатов пишет:

Петиция от сторонников легализации короткоствольного огнестрельного оружия Владимиру Владимировичу Путину, Лидеру Общероссийского народного фронта: http://www.onlinepetition.ru/4ad869/petition.html

подписался, есть конечно определенные косяки, но..в мире же не ничего совершенного!

284

Re: И снова легализация

aspid пишет:
Псих пишет:

Тут работал профи старой выучки, сейчас так не учат.

Уууу...
Товарищь Псих, извини меня, но я лишний раз убедился, что в российской армии стрелять не умеют и не учат. Ещё раз извини, но многократно "перестреливал" всех знакомых спецназовцев. Милиция, прокуратура и прочие силовые структуры - не умеют стрелять. Исключение - некоторые силовики, руководство которых выделяет средства на тренировки/матчи с практиками (IPSC, или IDPA), таких - единицы, но и с теми мы успешно конкурируем.
А стрельба двойками - наша "база", т.к. мишени по нашим правилам поражаются минимум двумя выстрелами (из пистолета).

это вы сейчас о чем? о том что Буданов не смог защититься, потому что не умеет стрелять? это он - герой Чеченской войны????

Re: И снова легализация

Варвар пишет:
Начинающий Охотник пишет:

В гос думе всё что не делается, все к хутшему!!! sad

Оффтоп: сами выбирали.

Я на выборы ни разу не ходил...
и что их выбирать? они платят денежки, кому надо, и их ставят куда они захотят! на нас им нас..р...ть!!! sad

Картечь Дура!!! - Пуля молодец!!!

286

Re: И снова легализация

GromulA пишет:

это вы сейчас о чем? о том что Буданов не смог защититься, потому что не умеет стрелять?

Конкретно Буданов не смог защититься, потому что это невозможно. И никто бы не смог. Шли убивать, а не морду бить.

GromulA пишет:

это он - герой Чеченской войны????

Уважаю военных, тем более - героев войны. Но стрелять они не умеют - убеждался в этом многократно. В нашей армии этому просто не учат. И в милиции не учат.

Поэтому я лично против легализации короткоствола без проведения соответствующих курсов по практической стрельбе. В руках неподготовленного человека пистолет будет не просто бесполезен, но и опасен.

D.V.C.

287

Re: И снова легализация

SBZ пишет:

слушайте, это просто издевательство какое-то, сторонники запрета травматики поражают чудесами безграмотности, какой-то феерический фестиваль вредителей.
а что у этой группы и эксперты имеются? Вы бы им показали те ляпы, что написали в этом тексте.
Такой безграмотный документ принесет гораздо больше вреда чем пользы, т.к. выставляет подписантов полными профанами в ФЗ об оружии, соответствующих статьях УК, даже не понятно как они сдавали экзамен на знание правил безопасного обращения с оружием, и сдавали ли?

Эту петицию надо рассматривать не как юридический документ, а как некое эмоциональное воззвание, посыл что ли... Я его подписал, потому что суть этого документа мне близка. А частности, в виде не очень корректных формулировок - дело второе, согласитесь.

Re: И снова легализация

aspid пишет:
GromulA пишет:

это вы сейчас о чем? о том что Буданов не смог защититься, потому что не умеет стрелять?

Конкретно Буданов не смог защититься, потому что это невозможно. И никто бы не смог. Шли убивать, а не морду бить.

GromulA пишет:

это он - герой Чеченской войны????

Уважаю военных, тем более - героев войны. Но стрелять они не умеют - убеждался в этом многократно. В нашей армии этому просто не учат. И в милиции не учат.

Поэтому я лично против легализации короткоствола без проведения соответствующих курсов по практической стрельбе. В руках неподготовленного человека пистолет будет не просто бесполезен, но и опасен.

Если допустим у тебя есть ствол, не важно какой то ты же ходишь на стенд, тренируешься, учишься у других, повышаешь мастерство сам!
а в МВД и армии правда стрелять не умеют!!! lol

Картечь Дура!!! - Пуля молодец!!!

289

Re: И снова легализация

Варвар пишет:
SBZ пишет:

слушайте, это просто издевательство какое-то, сторонники запрета травматики поражают чудесами безграмотности, какой-то феерический фестиваль вредителей.
а что у этой группы и эксперты имеются? Вы бы им показали те ляпы, что написали в этом тексте.
Такой безграмотный документ принесет гораздо больше вреда чем пользы, т.к. выставляет подписантов полными профанами в ФЗ об оружии, соответствующих статьях УК, даже не понятно как они сдавали экзамен на знание правил безопасного обращения с оружием, и сдавали ли?

Эту петицию надо рассматривать не как юридический документ, а как некое эмоциональное воззвание, посыл что ли... Я его подписал, потому что суть этого документа мне близка. А частности, в виде не очень корректных формулировок - дело второе, согласитесь.

Категорически не согласен, тут не просто некорректные формулировки, тут незнание необходимого для владельца оружия минимума и фатальные ошибки.
Предположим самое худшее- сей опус не выкинули в корзину по формальным основаниям, как не соответствующий Фз об обращениях граждан, а клерки стали рассматривать его по существу.
Разумеется этот безграмотный плач Ярославны не подтолкнет никого ни к какой легализации, а вот выставить владельцев оружия безграмотными людьми и использовать его для закручивание гаек для травматики вполне могут (было же обращение трудящихся- барин, отбери у нас оружие).
Имею опыт написания обращений по инстанциям, включая Президента и Председателя Правительства, принцип-"все что Вы скажете будет использовано против Вас" работает железно.
Тут либо вопиющая безграмотность и наивность, что принесет идеи легализации один только вред, либо приходит на ум аналогичный случай- как поп Гапон водил народ с челобтитной к царю-батюшке

290

Re: И снова легализация

Уважаю военных, тем более - героев войны. Но стрелять они не умеют - убеждался в этом многократно. В нашей армии этому просто не учат. И в милиции не учат.

Поэтому я лично против легализации короткоствола без проведения соответствующих курсов по практической стрельбе. В руках неподготовленного человека пистолет будет не просто бесполезен, но и опасен.

я согласен с тем, что нужны курсы, причем и псиологические тоже!

291

Re: И снова легализация

Имею опыт написания обращений по инстанциям, включая Президента и Председателя Правительства, принцип-"все что Вы скажете будет использовано против Вас" работает железно.
Тут либо вопиющая безграмотность и наивность, что принесет идеи легализации один только вред, либо приходит на ум аналогичный случай- как поп Гапон водил народ с челобтитной к царю-батюшке

в таком случае, подскажите, какие моменты должны быть отражены и как составлено письмо, чтобы оно не бвло против нас же и использовано!

292

Re: И снова легализация

http://independent-news.ru/?p=12946
Игры подростков с огнестрельным оружием завершились трагедией. В Москве юноша 1995 года рождения получил огнестрельное ранение в голову, после того как в него случайно выстрелил из охотничьего ружья его товарищ. Инцидент произошел в квартире одной из столичных многоэтажек. В настоящий момент состояние пострадавшего молодого человека расценивается докторами как крайне тяжелое.....

293

Re: И снова легализация

GromulA пишет:

Имею опыт написания обращений по инстанциям, включая Президента и Председателя Правительства, принцип-"все что Вы скажете будет использовано против Вас" работает железно.
Тут либо вопиющая безграмотность и наивность, что принесет идеи легализации один только вред, либо приходит на ум аналогичный случай- как поп Гапон водил народ с челобтитной к царю-батюшке

в таком случае, подскажите, какие моменты должны быть отражены и как составлено письмо, чтобы оно не бвло против нас же и использовано!

вот образец обращения, которое направлялось в момент рассмотрения поправок в ФЗ Об оружии
http://федеральная-книга-жалоб.рф/federal/expert/?ELEMENT_ID=673
как результат -2 чтение отложили на месяц и кое-какие изменения смогли внести.
Часть тезисов попала в речь Президента

http://www.vovgo.ru/index.php/smi-about … 4-23-26-29

294

Re: И снова легализация

Коллеги.  Капля камень точит. Если постоянно капать на мозг ребятам в удобных креслах, что народ хочет КС, то по закону диалектики что-нибудь изменится.  Капать на их неокрепший мозг надо, во-первых, постоянно, во-вторых, с разных направлений.  То есть не только участники оружейных форумов, не только члены ВОВГО, но и простые граждане: домохозяйки, боящиеся вечером добежать до супермаркета за кефиром, учителя, не решающиеся поставить дебилу-десятикласснику двойку из-за того, что он тупо встретит учителя после уроков за углом, пенсионеры, ломающие голову как донести полученную на почте пенсию мимо перманентно пьяных односельчан....

295

Re: И снова легализация

SBZ пишет:
GromulA пишет:

Имею опыт написания обращений по инстанциям, включая Президента и Председателя Правительства, принцип-"все что Вы скажете будет использовано против Вас" работает железно.
Тут либо вопиющая безграмотность и наивность, что принесет идеи легализации один только вред, либо приходит на ум аналогичный случай- как поп Гапон водил народ с челобтитной к царю-батюшке

в таком случае, подскажите, какие моменты должны быть отражены и как составлено письмо, чтобы оно не бвло против нас же и использовано!

вот образец обращения, которое направлялось в момент рассмотрения поправок в ФЗ Об оружии
http://федеральная-книга-жалоб.рф/federal/expert/?ELEMENT_ID=673
как результат -2 чтение отложили на месяц и кое-какие изменения смогли внести.
Часть тезисов попала в речь Президента

http://www.vovgo.ru/index.php/smi-about … 4-23-26-29

хороший материал,
да, нужны грамотные юристы.

296

Re: И снова легализация

Варвар пишет:

Коллеги.  Капля камень точит. Если постоянно капать на мозг ребятам в удобных креслах, что народ хочет КС, то по закону диалектики что-нибудь изменится.  Капать на их неокрепший мозг надо, во-первых, постоянно, во-вторых, с разных направлений.  То есть не только участники оружейных форумов, не только члены ВОВГО, но и простые граждане: домохозяйки, боящиеся вечером добежать до супермаркета за кефиром, учителя, не решающиеся поставить дебилу-десятикласснику двойку из-за того, что он тупо встретит учителя после уроков за углом, пенсионеры, ломающие голову как донести полученную на почте пенсию мимо перманентно пьяных односельчан....

полностью согласен! просто нужно терпение и грамотные действия!

297

Re: И снова легализация

Варвар пишет:

Коллеги.  Капля камень точит. Если постоянно капать на мозг ребятам в удобных креслах, что народ хочет КС, то по закону диалектики что-нибудь изменится.  Капать на их неокрепший мозг надо, во-первых, постоянно, во-вторых, с разных направлений.  То есть не только участники оружейных форумов, не только члены ВОВГО, но и простые граждане: домохозяйки, боящиеся вечером добежать до супермаркета за кефиром, учителя, не решающиеся поставить дебилу-десятикласснику двойку из-за того, что он тупо встретит учителя после уроков за углом, пенсионеры, ломающие голову как донести полученную на почте пенсию мимо перманентно пьяных односельчан....

Для того и наш и многие другие форумы и существуют, чтобы обсуждали и саму идею и стратегию и тактику ее реализации, а также последствия предпринятых шагов. Любые политические действия это такой же инструмент, как оружие, электроприборы и т.д. При правильном применении они принесут нужный эффект, а при неправильном нанесут огромный ущерб, поэтому действовать им на авось не стоит. Давайте обсуждать, выслушивать аргументы, а не слепо идти по чужой подсказке.

298

Re: И снова легализация

Блин. Ругаться хочется.
Уважаемый SBZ. Да ослу понятно, что обращение написано безграмотно. Но суть-то понятна! Чинуши наши - они ослы безмозглые в большинстве своём.  Суть может быть с трудом поймут, а о правильности написания даже и не вспомнят. Поэтому им надо слать послания максимально простые. Типа: хочу денег, хочу ствол и т.п.

Отредактировано Варвар (18.06.2011 21:36:43)

299

Re: И снова легализация

Варвар пишет:

Блин. Ругаться хочется.
Уважаемый SBZ. Да ослу понятно, что обращение написано безграмотно. Но суть-то понятна! Чинуши наши - они ослы безмозглые в большинстве своём.  Суть может быть с трудом поймут, а о правильности написания даже и не вспомнят. Поэтому им надо слать послания максимально простые. Типа: хочу денег, хочу ствол и т.п.

нет для чиновника не понятно, для чиновника станет понятным, когда он увидит для себя выгоду, или угрозу, остальное даже понимать не хочется- в корзину. Так что хотелки ствола ему- до одного места

Re: И снова легализация

Варвар пишет:

Блин. Ругаться хочется.
Уважаемый SBZ. Да ослу понятно, что обращение написано безграмотно. Но суть-то понятна! Чинуши наши - они ослы безмозглые в большинстве своём.  Суть может быть с трудом поймут, а о правильности написания даже и не вспомнят. Поэтому им надо слать послания максимально простые. Типа: хочу денег, хочу ствол и т.п.

Варвар, + 100  lol
полностью согласен!!! lol

Картечь Дура!!! - Пуля молодец!!!