251

Re: И снова легализация

и больше меня убила безнаказанность этого урода! там же дети были!

252

Re: И снова легализация

в Израиле, например, водитель детского автобуса обязан иметь табельное оружие, а у нас все через жопу(

253

Re: И снова легализация

Жители столицы о легализации оружия

К сожалению, ставшая уже крылатой фраза «Хотели как лучше, получилось как всегда» очень точно подходит к разрешению на ношение травматического оружия. Ожидалось, что, покупая «резинострелы», люди будут осознавать свою ответственность и назубок выучат статью УК РФ о пределах допустимой обороны. Сейчас же у нас такая ситуация: человек, владеющий оружием, пускает в ход «травматику» при любом (!) случае. Громкое дело об убийстве болельщика «Спартака» Егора Свиридова наглядное тому подтверждение. Травматическое оружие давно превратилось из средства самообороны в средство нападения. Обычная драка, которая в прежние времена завершалась бы ссадинами и разбитыми носами, теперь всё чаще заканчивается летальным исходом или в лучшем случае тяжёлыми ранениями. По данным МВД, за последние 5 лет в России из «травматики» убиты 65 человек и около 470 серьёзно ранены. Своим мнением о том, нужно ли полностью запретить продажу, ношение и использование подобного оружия самообороны, со «Столичностью» поделились эксперты.

Рафаил Рудицкий, руководитель московского отделения союза «Гражданское оружие»

«Травматику» у населения лучше изъять

Я категорически против использования «клонов» боевого оружия. многие люди воспринимают такие пистолеты как стреляющие шариками пугачи, из которых нельзя никого убить. надо сказать, что в некоторых случаях для самообороны они действительно бесполезны. К примеру, человека, одетого в вещи из плотных тканей, попадание такого заряда не остановит. А выстрел в глаз или голову может привести к летальному исходу. Кроме этого, с самого начала было понятно, что такое «оружие хулиганов» нельзя идентифицировать. По пуле из нарезного оружия всегда можно установить, из какого ствола она была выпущена. Далее данные его владельца легко найти в пулегильзотеке, где скапливается вся информация о легально используемых стволах. По куску резины никакая экспертиза такого заключения не даст. Уверен, что «травматику» необходимо изъять у населения. А взамен для самообороны разрешить приобретение и ношение гражданских пистолетов, вроде используемых сотрудниками ЧОПов, но после серьёзных проверок и спустя 5 лет после получения лицензии на ствол. В бывших советских республиках, применяющих подобную практику, значительно сократилась уличная преступность.

Михаил Барщевский, полномочный представитель правительства в Конституционном, Верховном и Высшем арбитражном судах РФ

Необходимо разрешить лицензионную продажу боевого оружия

Лично я не доверяю собственную безопасность правоохранительным органам. При этом считаю «травматику» чрезвычайно опасной. По моему мнению, необходимо разрешить лицензированную продажу реального боевого короткоствольного оружия. Его владелец не станет выхватывать пистолет в кабаках или на улице, понимая всю меру уголовной ответственности за такое действие. «Травматика» же сегодня для многих является дополнительным аргументом в ссоре. Выстрел из неё практически приравнен к нецензурной ругани. мировая статистика показывает, что введение в гражданский оборот боевого оружия ведёт к 60%-ному снижению уличной преступности при нулевом росте криминала, связанного с его использованием.

Александр Гуров, член Комитета Госдумы РФ по безопасности, генерал-лейтенант милиции

«Не знаю случаев, когда оружие защитило»

Я всегда был противником продажи гражданам как травматического, так и боевого оружия. Постоянное увеличение числа трагедий подтверждает мою позицию. Такого разгула вооружённой преступности, какой наблюдается сейчас в нашей стране, не было даже в Америке 1930-х годов! Я лично не знаю ни одного случая, когда «травматика» помогла бы защититься от разбоя или грабежа. Да подобная статистика вообще не ведётся. Зато известны тысячи инцидентов с незаконным применением таких стволов. наше общество не готово ни к ношению, ни к хранению подобных смертельно опасных вещей. Граждане должны требовать обеспечения своей безопасности от власти и правоохранительных органов! Это прямая обязанность блюстителей порядка, которых сегодня в России более 1 млн. А для охраны дач можно применять легально купленные охотничьи ружья.

Татьяна Москалькова, депутат Госдумы РФ, генерал-майор милиции

Из-за недостаточного контроля стволы оказываются у психов

Рост преступлений, связанных с использованием гражданского оружия, связан в первую очередь с увеличением объёма приобретаемой населением «травматики». у людей на руках находятся сотни тысяч единиц такого оружия. Другим фактором является отсутствие системы подготовки. я считаю: нужно организовать более тщательный надзор за медицинскими учреждениями, выдающими справки, необходимые для получения и продления лицензии. К сожалению, из-за отсутствия подобного контроля психически неуравновешенные и наркозависимые люди предоставляют липовые документы и получают в руки травматические стволы. но, на мой взгляд, полный запрет «травматики» не будет эффективен с точки зрения снижения преступности и приведёт к росту социального напряжения. не секрет, что огромное число людей, наоборот, требуют официальной легализации ношения боевого огнестрельного оружия. Думаю, что правильнее будет сохранить сегодняшнюю законодательную базу и усилить правоприменительную и контрольную практику, при этом постепенно прививая культуру применения оружия.

Сергей Гринин, председатель общественной организации «Гражданская безопасность»

Почему авто не запрещают? Они сбивают людей!

Хотя официальной статистики на этот счёт не существует, на сайтах в Интернете, посвящённых самообороне, все желающие выкладывают истории о том, как имевшееся у них официально разрешённое оружие помогло предотвратить преступление. Таких случаев только по Москве описывается более 600 за один год лишь на одном Интернет-портале. А сколько ещё не описано?! За 5 лет зафиксировано всего лишь 65 летальных исходов при использовании «травматики». А на российских дорогах только за одни сутки гибнут 95 человек. Однако никто не предлагает запретить автомобили! Сегодня личное оружие - единственный способ защитить себя и своё имущество. А самое популярное в мире оружие убийства - столовый нож. на втором месте - «тяжёлые тупые предметы» вроде скалок и утюгов. Но их также никто не думает изымать из оборота. По некоторым данным, ежегодно в России от рук криминала гибнет примерно 100 тыс. чел. Если бы у нас легализовали ношение короткоствольного огнестрельного оружия, примерно половина из этих людей остались бы живы. 50 тысяч жизней в год - вот истинная цена запрета доступа к пистолетам для наших сограждан!

С 1 июля вступят в силу поправки в федеральный закон об оружии, согласно которым правила использования «травматики» будут ужесточены. Она, а также спортивная пневматика будут приравнены к огнестрельному оружию ограниченного поражения. «Считаю, что это очень своевременная мера, - говорит Магомед ВАХАЕВ, зампредседателя Комитета Госдумы РФ по безопасности. - Новый закон обяжет людей, которые впервые приобретают гражданское оружие, пройти подготовку и сдать своеобразный экзамен на знание нормативной базы и технических характеристик. После этого человек сможет получить лицензию на приобретение, а затем должен будет зарегистрировать «ствол» в ОВД по месту жительства. Без этого можно будет купить только газовые баллончики и электрошокеры». Осталось добавить, что незаконное приобретение и хранение станут жёстко наказываться. Кровопролитие на улицах Москвы скоро уменьшится?

254

Re: И снова легализация

так что, как говорят сами чиновники, не стоит надеяться на пилицию, во время никто не успеет ((
а против бандита со стволом помочь может только ствол!

255

Re: И снова легализация

Меткие слова.Пока не поймут что, надо менять травму на боевое - толку не будет.

Онегины в военном деле - далеко не единицы; они слышали обо всем и не умеют ничего.  А. Свечин

256

Re: И снова легализация

GromulA
А что, кто-то говорит о том, что оружие самообороны должно быть безопасно для того, против, кого его применяют??? Оружие самообороны как раз и предназначено для поражения цели, оружие это не плюшевый зайчик, соответственно и обращаться нужно с ним как с оружием и нести ответственность при неправомерном применении.
насчет статьи о "безопасности" травматики, извините, но это безграмотный бред
про "Курганские киллер"это просто шедеврально, это просто наталкивает читателя на мысль, что хватит только травматики и никакого КС населению, т.к. при применении КС потерпевший скорее всего был бы мертв.
"Идентифицировать резиновую пулю практически не представляется возможным, на что неоднократно указывали сторонники идеи запрета использования травматики в качестве гражданского оружия."
тут тоже шедеврально, у противников травматики нет возможности обратиться к экспертам или операм, чтобы узнать как проводится идентификация по пуле на самом деле, а не как показывают в голливудском кино? путем следственных действий или ОРД выявляется круг подозреваемых, отстреливается их оружие и сравнивается с найденным образцом. Никакой единой волшебной базы данных, которая за 15 минут может найти сходную пулю в Магадане или Калининграде в реальной жизни нет.
"Иркутский юрист" какой тут ожидается самый первый  вывод? "был бы КС, были бы трупы"
а вот это вообще шедеврально
"Однако и тут возникает вопрос – весной Госдума приняла приняла законопроект, запрещающий необоснованную демонстрацию оружия. Где дело?"
автор НЕГОДУЭ на закон, но ознакомится с тем, что он вступает в силу с 1 июля 2011 года ему что, религия не позволяет?
Ну хоть бы эти запретители травматики ознакомились с матчастью- основами логики и прочитали бы закон об оружии, т.к. они не только ведут антиоруженую компанию против на данный момент самого эффективного из разрешенного оружия самообороны, но и своими безграмотными действиями рубят на корню идеи легализации оружия, причем любого.
Про таких как автор данной статьи написал еще Омар Хайям

Общаясь с дураком, не оберешься срама,
поэтому совет ты выслушай Хайяма-
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими
Из рук же дурака не принимай бальзама.

257

Re: И снова легализация

хм..а если бы обкуренный пацан попал в нескольких ребятишек, и были бы трупы..это тоже было бы "шедеврально"?

258

Re: И снова легализация

хм..а если бы обкуренный пацан попал в нескольких ребятишек, и были бы трупы..это тоже было бы "шедеврально"?

259

Re: И снова легализация

я все понял, что хотели донести, НО остаюсь при своем мнении, КС нужно легализовать, тогда смелости у всяких идиотов поубавиться.
сколько поисковик выдает случаев с применением травмата??? не задумывались? а сейчас вообще в моду вошло его использовать при заказниках и т.д., пример тому смерть Буданова или растрел свидетелей ДТП, почему? потому что действительно, очень сложно идентифицировать пулю травмата!

260

Re: И снова легализация

http://utro.ru/articles/2011/06/14/980091.shtml
Буданова убили из травмата, специально! думаете выбор оружия просто так пал на травмат?

261

Re: И снова легализация

Да ну, несерьёзно это. Так хорошо подготовиться к убийству и взять на дело какую-то нестандартную пукалку. Враньё.

D.V.C.

Re: И снова легализация

всё может быть.... sad

Картечь Дура!!! - Пуля молодец!!!

Re: И снова легализация

Если бы у Буданова была возможность иметь пистолет: http://vooruzhen.ru/news/96/633/
В любом случае, уверен, что если бы у Буданова была возможность иметь при себе хотя бы пистолет Макарова для самообороны – все могло пойти и по-другому, и конец бы пришел преступнику, а может и нескольким... Ведь бандиты и убийцы по России не с пустыми руками ходят, они не спрашивают разрешения на ношение оружия. Сегодня все мы безоружны перед бандитами и властью.

Re: И снова легализация

Владимир Филатов пишет:

Если бы у Буданова была возможность иметь пистолет: http://vooruzhen.ru/news/96/633/
В любом случае, уверен, что если бы у Буданова была возможность иметь при себе хотя бы пистолет Макарова для самообороны – все могло пойти и по-другому, и конец бы пришел преступнику, а может и нескольким... Ведь бандиты и убийцы по России не с пустыми руками ходят, они не спрашивают разрешения на ношение оружия. Сегодня все мы безоружны перед бандитами и властью.

Добавлю, что бандиты и власть - это одно целое!!! сам в курсе, и видел своими глазами!!! sad

Картечь Дура!!! - Пуля молодец!!!

265

Re: И снова легализация

Владимир Филатов пишет:

В любом случае, уверен, что если бы у Буданова была возможность иметь при себе хотя бы пистолет Макарова для самообороны – все могло пойти и по-другому, и конец бы пришел преступнику, а может и нескольким...

Более чем спорно. Если идут Вас убивать, то убьют непременно. Против выстрела в затылок посреди белого дня нет защиты.

266

Re: И снова легализация

Это вырезка из статьи " Московский комсомолец"

<Московский комсомолец> приводит еще одну интересную деталь убийства Буданова. Бывший сотрудник спецслужб обратил внимание журналистов на то, как стрелял киллер. Всего он произвел шесть выстрелов, четыре в голову и два в грудь. При этом он использовал особый прием - стрельбу спаренными выстрелами или <двойками>. Другими словами, очень быстро нажимал на курок по два раза, чтобы пули входили в тело жертвы одна за другой.

По словам источника <МК>, так умеют стрелять только спецназовцы, и то не все. В конце 1990-х гг. в столице было несколько подобных убийств, но все они остались нераскрытыми.


Таким образом, стрелял отлично подготовленный по спецметодике стрелок. Обычный "владелец оружия" против такого ничего не сделает, даже если нападение не будет внезапным.

D.V.C.

267

Re: И снова легализация

GromulA пишет:

я все понял, что хотели донести, НО остаюсь при своем мнении, КС нужно легализовать, тогда смелости у всяких идиотов поубавиться.
сколько поисковик выдает случаев с применением травмата??? не задумывались? а сейчас вообще в моду вошло его использовать при заказниках и т.д., пример тому смерть Буданова или растрел свидетелей ДТП, почему? потому что действительно, очень сложно идентифицировать пулю травмата!

видите ли, идиот он на то и идиот, что не может в силу либо психического состояния или аффекта адекватно оценивать ситуацию и контролировать свое поведение. Подобные случаи происходят с любым оружием и источниками повышенной опасности- стоит вспомнить идиота, который намеренно врезался пару лет назад в Москве в остановку у метро на Юго-Западной, можно вспомнить пенсионера, который расстрелял в прошлом году из ружья сотрудников пенсионного фонда, можно вспомнить девицу, которая из-за собственной безалаберности и безалаберности владельцев тира застрелила подругу в тире "Хищник". стреляет и убивает не оружие, стреляет и убивает человек, поэтому идея- вот запретим какой-либо один из видов оружия и все сразу станут ответсвенными опасный миф.

268

Re: И снова легализация

Владимир Филатов пишет:

Если бы у Буданова была возможность иметь пистолет: http://vooruzhen.ru/news/96/633/
В любом случае, уверен, что если бы у Буданова была возможность иметь при себе хотя бы пистолет Макарова для самообороны – все могло пойти и по-другому, и конец бы пришел преступнику, а может и нескольким... Ведь бандиты и убийцы по России не с пустыми руками ходят, они не спрашивают разрешения на ношение оружия. Сегодня все мы безоружны перед бандитами и властью.

я извиняюсь, на Вашем сайте, проводят конкурс кто сморозит наиболее фееричную глупость???
Статья по Вашей ссылке на редкость безграмотная, автор видимо в глаза не видел ФЗ Об оружии, не говоря о том, чтобы читать его. Разжевываю- у полковника Буданова была непогашенная судимость, автор, что предлагает выдавать лицензии на КС судимым??? Автор получается либо не знает о чем пишет, тогда он идиот, либо он знает о чем пишет -тогда он провокатор, т.к. призывы к вооружению судимых могут окончательно похоронить идею легализации КС.
Ой как прав и мудр был старик Хайям. Я сторонник идеи расширения легализации оружия, не только КС, но я против того, чтобы эту идею продвигали настолько убого и безграмотно, с грацией слона в посудной лавке.

269

Re: И снова легализация

Угу, согласен с SBZ.

270

Re: И снова легализация

Видимо, каждый замечает в меру своей компетенции. Я про судимость - прошлёпал вообще.
Про глупости - согласен.

D.V.C.

Re: И снова легализация

sad

Картечь Дура!!! - Пуля молодец!!!

272

Re: И снова легализация

aspid пишет:

Видимо, каждый замечает в меру своей компетенции. Я про судимость - прошлёпал вообще.
Про глупости - согласен.

согласитесь, другой спрос должен быть с того, кто ведет пропаганду.
Тема гражданского оружия настолько острая и противоречиво воспринимаемая государством и обществом, что  развернутая неумелая пропаганда приведет не к легализации, а к обратному результату- закручиванию гаек. Вот пример-  Гринин, который дает интервью, ходит на ток-шоу признался, что принял участие в той антиоружейной компании травли против травматики, что прошла в СМИ последние годы, и к чему это привело? к легализации КС? наоборот к ослаблению травматики и ужесточению правил оборота.

Re: И снова легализация

В гос думе всё что не делается, все к хутшему!!! sad

Картечь Дура!!! - Пуля молодец!!!

274

Re: И снова легализация

Начинающий Охотник пишет:

В гос думе всё что не делается, все к хутшему!!! sad

Оффтоп: сами выбирали.

275

Re: И снова легализация

SBZ пишет:

согласитесь, другой спрос должен быть с того, кто ведет пропаганду.

Ну естесственно! И, вероятнее всего, думать надо во всех направлениях настолько внимательно, чтобы не упустить ни одной возможности для провокаций.
Я вот, например, критиковать-то горазд, а направлений вижу мало.

D.V.C.