Начнем с военных действий китая и вьетнама. Да, имело место противостояния двух держав (США и СССР- В ноябре 1978 года Вьетнам заключил долговременный договор о дружбе и сотрудничестве с СССР. А за полтора месяца до войны, 1 января 1979 года, Китай установил дипломатические отношения с США.) Но я не о политической цели Китая в войне, а о одной из военных, а именно захватить в короткие сроки значительную часть территории Вьетнама, включая провинциальные центры Лаокай, Каобанг, Лангшон. Ничего себе "символический" смысл? Кроме того, я предположил, что поводом начала войны РФ и Китай изберет ущемление гражданских прав китайцев на ДВ. Китайцев там полно, большинство предпринимателей китайцы. А руссие девушки выходятзамуж тоже там уже чаще за китайцев(руководствуются тем, что китаец не бухает, семью любит,работает). А китайцам от этих браков только плюс - постепенно получать двойное гражданство, возможность избираться в органы местного самоуправления. Да, это экономическая экспансия(хоть и медленная), но может возникнуть ситуация,когда Китай решит ускорить процесс. Например, при сокращении российской армии, ее неоснащенности вооружением и техникой, и невозможности правительством контролировать ситуацию. Вот о чем я говорил.
       Далее по доктрине Жизненного пространства. Китай со своим великоханским шовинизмом считает себя обиженным и рассматривает действия России в отношении Китая, начиная с XVII века, исключительно как агрессию, а все договоры, кроме Нерчинского, –“неравноправными” и “несправедливыми”. Если не верите можете почитать книгу. Россия и Китай 300 лет на грани войны. Интересная книженция.Так вот доктрина жизненного пространства- основной документ, согласно которого происходит строительство вооруженных сил Китая.Эта доктрина обосновывает ведение наступательных боевых действий.Концепция основана на том, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его «естественной сферы существования». Кроме того предполагается что территориальные рубежи обозначают лишь пределы, в которых государство с помощью реальной силы может «эффективно защищать свои интересы». «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства» (тут все понимается и военная мощь в том чиле). Концепция подразумевает перенесение боевых действий из приграничных районов в зоны «стратегических границ» или даже за их пределы, при том, что причинами военных конфликтов могут стать сложности на пути «обеспечения законных прав и интересов Китая в АТР». Да, эта концепция не указывает на прямую куда пойдет экспансия, но попробуйте догадаться, рядом две страны с регионами,где много земли и ресурсов и мало людей.РФ со своим Дальним Востоком и Казахстан. Надо отметить что сама по себе концепция уникальна, никто больше так откровенно не заявляет о праве на военную агрессию в связи с нехваткой ресурсов и территории.я помню только у Гитлера подобные планы с уничтожение славян.Кроме того надо отметить, что официально о границе жизненного пространства писала китайская политическая газет(точного названия не помню) в 1987 году. У них даже в учебниках некоторые территории Дальнего Восток расписаны как свои.Да, а что  для вас будет авторитетной ссылкой?Я например с удовольствие читаю независимое военное обозрение, так как она не государственная газета., но довольно компетентная. А среди авторов я могу назвать Александра Храмчихина он является заведующим аналитическим отделом Института политического и военного анализа.Его статьи в прессе есть.Ну, и конечно другие авторы.
      Теперь по ядерному оружию, да и у китая и у РФ есть ядерное оружие. Но какое?у Китая преобладают ракеты средней дальности. А у России их нет совсем,так как мы их сократили по договорам с пиндосами. Можно конечно сказать, что у Китая мало ракет и т. д. Но не надо забывать, что для ядерного взрыва ракеты не особо нужны, тут и переносимые ядерные фугасы, и атомные электростанции, и НИИ различные. Например, Курчатовский институт в Москве- там семь действующих ядерных реакторов. Да если что, Чернобыль нервно курит в сторонке. А Китай-То европейская часть России особо и не интересует. Можно ракетами и не швыряться, все сделают диверсанты.
    Ну, и наконец по поводу унерменшей, судите сами, как только  рухнул союз в Россию поперла вся чернуха,какую можно только себе представить, культ насилия и порнухи у нас обычное дело. На молодежь направлены различные субкультуры( с наркотой -хиппи, растаманы; с насилием- скинхеды, межэтнические группировки; с установкой умереть молодыми и кризиса личности- готы, эмо и т.д.)
Америкосовские общественные организации финансируют распространение обортов (чтобы мы не рожали). Тоталитарные религиозные секты- Свидетели Иеговы, Саентологи убивают нашу духовность.
Кто мы для них?Братья и сестры?А вы знаете что Союз Солдатских Матерей тоже пиндосы финансировали одно время? Они добиваются уничтожения нашей культуры и нас, до достаточного уровня, чтобы остатками управлять как скотом. Гитлер тоже хотел оставить 80 миллионов советских граждан, как рабов для высшей расы господ.
      Это моя точка зрения. Дело ваше принимать ее или нет. Можно жить и вообще не париться, а можно и задумываться над процессами, событиями и не исключать никакой возможности. Хочешь мира -готовься к войне.

Беда, но если сам не освоишь землю, ее найдется кому освоить. Но вопрос о передаче ДВ Китаю не стоит и не встает.

Если вы вспомните реалии того времени, то несколькими годами раннее ДВР собирался передать спорные территории, по крайней мере речь об этом шла в верхах ДВР, т.к. КНР был важным донором во время Индокитайской и дальнейших войн. Но случилась переориентировка КНР на США, борьба КПК с "ревизионизмом" и т.п. Напомню, что эти территории СПОРНЫЕ, они некогда входили в состав Китая. И населены эти районы были в массе своей не ханьцами.

Скажите а почему Китай не возмущается ущемлением прав китайцев в Индонезии? Почему не пытается захватить Сингапур, где их большинство населения? Малайзия? Тайланд?

Да, есть серьезная демографическая проблема, Азиатская Россия мало населена, но это проблема другого рода. Проблема армии - просто беда. Но главная угроза - это Средняя Азия и Средний Восток.

Хочу заметить, что двойное гражданство с КНР на сегодняшний день невозможно.

Вы не привели ни одного источника. ГДЕ прописана данная концепцпия в современном Китае? Приведите ссылку, пока я ее не вижу. Пока это слова и ничего больше. Где это есть в учебниках в КНР? Вы ссылаетесь на Гитлера (пусть не останется в истории его имени злодея), на что вы ссылаетесь? Приведите документ. Какая газета писала о жизненном пространстве в КНР?

Пока все, что вы приводите, можно расценивать как домыслы. Слухи, если хотите.

Для начала скажу так, что имеющиеся у России ракеты с ядерными боеголовками любой дальности способны отразить подобную агрессию. Как ответ очевидный: смотря где установлена пусковая площадка. Территория РФ велика. Ракеты под стоят хоть у Хабаровска. А может ракета стоять и в Пскове и быть нацеленой на Пекин. Особенно если речь о мобильных пусковых установках.

Значит так. Давайте не бросаться словами и лозунгами. После того как рухнул СССР на Россию обрушились весь этот социальный сифилис свалился и на Россию через исчезнувшие границы. "Тов.Свидетели по делу" и иже с ними ИМХО - бесспорно секты. Действие их деструктивно.   Финансируются они все из разных источников, но саентологи точно не сидят на шее американского налогоплательщика.  Касаемо свидетелей- у меня информации нет, но это можно выяснить. Какое отношение они имеют к теории рас я не понимаю.

Про духовность... Давайте посмотрим правде в глаза. Убивать давно нечего. Духовность убивалась долго и методически еще в СССР. Например, общественным лицемерием. Вы были членом КПСС или ВЛКСМ в 70-е - 80-е? Много там было идейных членов?
Или вы полагаете, что Эмо - разработка ЦРУ? А декаданс придумали сионисты и велосипедисты?

То что американцам никто в мире не братья и не сестры - это ясно как день. Равно как и россиянам. 
Вот вы говорите, что какие-то "пиндосы" (кстати, замечу, что у нас на портале принята иная лексика) финансировали какие-то российские организации. По пунктам и фактам: кто и кого? КАКАЯ структура финансировала ССМ? ФАКТЫ ГДЕ?

Наверняка, есть факты, которые подтверждают финансирования каких-либо организаций спецслужбами др. стран. И что? А СССР так не поступал? А современная Россия? Это нормальная ситуация. Каждая страна защищает свои интересы. Для этого и существует контрразведка (кстати, земной поклон людям, тихо без шума и пыли предотвращающих теракты). Но масштабы этой деятельности не надо преувеличивать. Мы сами себе иногда такие враги, что любое ЦРУ отдыхает просто.

Культурный конфликт существует. Но это как раз не политическая, а именно культурная проблема. Конфликт между американизированным обществом обществом потребления и всеми остальными. А что именно мы можем противопоставить культу сникерса?

Далее. Про Гитлера - раз уж цитируете, так цитируйте. Не хотел он оставлять 80 миллионов. Если не знаете этот вопрос, лучше не рассуждайте. Рабы как таковые в нацистской идеологии были особенно не нужны. Если хотите, приведу его точку зрения.

Ваша точка зрения основана на общественных стереотипах. Вы не приводите доказательств вашим тезисам. Готовиться к войне по ним самоубийственно, как ждать нападения марсиан. Вооруженность - это прежде всего достоверная информация, лишенная эмоций и демагогии.

Враг, он не дурак (с)

1. Газета НОАК (Народно-освободительная армия Китая, официальное название ВС КНР) «Цзефанцзюнь бао» 3 апреля 1988 г. с подкупающей прямотой писала следующее:

«Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ».
Я ошибся немного с годом.
      2.По поводу Гитлера, был такой план Ост.Он являлся программой массовых этнических чисток населения Восточной Европы и СССР в рамках более глобального нацистского плана по “освобождению жизненного пространства” (т. н. Lebensraum) для немцев и других “германских народов” за счет территорий “низших рас”, таких, как славяне.
Согласно плану, славяне, живущие в странах Восточной Европы и европейской части СССР, должны были подвергнуться частично германизации, а частично быть депортированы за Урал или уничтожены. Предполагалось оставить небольшой процент местного населения с целью использования в качестве бесплатной рабочей силы для немецких колонистов.План относился ко всем народам, проживающим на территориях, подлежащих колонизации: говорилось в нем и о народах Прибалтики, которые также предполагалось частично ассимилировать, а частично депортировать (например, латыши считались более подходящими для ассимиляции, в отличие от литовцев, среди которых по мнению нацистов было слишком много “славянских примесей”). Как можно предположить из сохранившихся в некоторых документах комментариев к плану, о судьбе евреев, живущих на подлежащих колонизации территориях, в плане почти не упоминалось, главным образом потому, что на тот момент уже был задействован проект “окончательного решения еврейского вопроса”, согласно которому евреи подлежали тотальному уничтожению.
Хотя план и предполагалось запустить на полную мощность только после завершения войны, в его рамках тем не менее было уничтожено около 3 млн. советских военнопленных, планомерно уничтожалось и отправлялось на принудительные работы население Беларуси, Украины и Польши. В частности, только на территории Беларуси нацисты организовали 260 лагерей смерти и 170 гетто. Согласно современным данным, за годы немецкой оккупации потери мирного населения Беларуси составили порядка 2,5 млн. человек, то есть около 25% населения республики.
Собирались выселить за Урал и в Сибирь, или же уничтожить, это одно и то же практически. 85 процентов литовцев, 75 процентов белорусов, 65 — украинцев западных, жителей Западной Украины, по 50 процентов — из Прибалтики. Более подробно можете сами поискать.Население СССР к 1941 году состалляло по разным источникам от 194,1 млн. чел до 196,7. Советую так же прочесть книгу За что сражались советские люди.
Что по концепции «стратегических границ и жизненного пространства», то тут я могу только сослаться на авторов различных статей, крторым мне доверять нет причины из-за их рода занятий:
С.А. Пономарев, генерал-майор,оперативное управление Главного штаба РВСН,Цыганок Анатолий Дмитриевич, центр военного прогнозирования, член–корреспондент АВН;заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин.К сожалению у меня самой концепции нет.
      3.Ну, а комитет солдатских матерей-это отдельная песня.По информации, обнародованной в 2004 Виктором Алкснисом, комитет солдатских матерей – очень хорошо обеспеченная организация, располагающая примерно пятнадцатью миллионами долларов. «Проблема в том, – заявил депутат Госдумы, – что комитет солдатских матерей создает политическую партию, а по действующему законодательству политическая партия не имеет права использовать зарубежные средства и гранты. На ее счета поступают средства из-за границы, тот, кто платит за ужин, тот и девушку танцует!»
А 24-25 февраля 2005 года Представители «Союза комитета солдатских матерей» В. Мельникова, И. Куклина, Н. Жукова, М. Федулова побывали и в Лондоне, где встречались с чеченскими боевиками во главе с А. Закаевым. Встреча была организована членами Европарламента, в том числе В. Ландсбергисом, присутствовавшими на переговорах. Перелёт квартетом в Лондон и обратно, проживание, встречи в гостинице «Hilton Waldorf» - дорогое удовольствие.
      Опять же повторюсь, это моя точка зрения. Дай-то Бог, что я и мои родные недоживут до такого события, как война за нашу территорию.

Опять двадцать пять. Ну не приводите вы ССЫЛОК, вы приводите ЦИТАТЫ.

Итак, ссылки нет.

Вы читаете по-китайски? Номер газеты, дата, номер в каталоге и проч. В противном случае, это называется "Пастернака не читал, но осуждаю".

Далее. Газеты выражает чью позицию?

Упрек тот же -нет ссылок. Вы цитируете просто открытые и-нет источники, а не документы. И опять без ссылок.  И вот что говорят документы, а не энциклопедии юных сурков.

Согласно классификации Б.К.Шульца, германизации подлежали лишь славяне т.н. второй (например словенцы), изредка третьей групп. Русские относились в IV группе. Вместе с неграми и евреями.
Вот классификация рас по Шульца из рассовой карты СС

План Ост. Гитлер не не был автором этого плана, да и плана как такового не сохранилось в единой редакции. По крайней мере на сегодняшний день есть различные фрагменты, довольно многочисленные его рабочих редакций. Ознакомиться с ними можно в Земельном Архиве (Bundesarchiv) ФРГ, в польском центре архивной информации (Centralny Ośrodek Informacji Archiwalnej) или польской Центральном военном архиве (Centralne Archiwum Wojskowe), иерусалимском институте-музее "Яд Ва-шем" и еще ряде историко-архивных центрах. Могу привезти и их.

Так вот. Согласно материалам, внесенным лично рейхсфюрером СС судьба русских была проста. Утилизации подлежало до 70-80 % (цифры "плавают") русского населения рейхскомиссариата Москау. Остальные подлежали в течение 20 лет: частичной стерилизации, неоказанию медицинской помощи и вытеснению в "естественную зону интересов Континентальной Японии" - т.е. на территорию Бурят-Монгольской АССР, в степь-пустыню. 

Так что когда ссылаетесь на "план Ост", уточняйте откуда что.

Ну Алкснис еще тот источник информации. Приведите материалы официальные материалы, например Интерполовские. Алксинис не авторитетен - часто был пойман на преувеличениях и откровенном вранье.

Я нисколько не сомневаюсь в том, что подобное мероприятие могло пройти. НО нужны ФАКТЫ.

Да я вот сомневаюсь,это только русские иваны не помнят родства.
Многие остальные нации напротив.
Я всего месяц послужил в Советской Армии и видел КАК поведение кавказцев отличается от поведения русских.Черные стояли друг за друга стеной.Русские же наоборот готовы были сгнобить друг друга на корню.
Китайцы даже в Америке ,уже полностью ассеммилировавшись помнят что они КИТАЙЦЫ!!!
Примеры чайна-таунов вроде есть во многих крупных городах.

А может: русский с китайцем братья навек, а?
"К Бабрию и Фесону присоединился третий философ, Семулянд.  Он бесстрашно ввёл в ткань дискуссии так называемую "фигуру третьего лишнего". (с) М.Г.Успенский "Белый хрен в конопляном поле"

Отредактировано Варвар (15.11.2010 09:31:28)

Проблема в том, что мой визави не пользуется источниками. Поверь, я провел в этих учреждениях много времени за последние 12 лет, а последний архив, в которой я работал - это Музей ВОВ и Мемориальный музей германских антифашистов в Красногорске (МО). По счастью, я в состоянии читать, хотя бы со словарем, документы на разных языках.

Копья ломать... Да общаемся просто, дискутируем. У меня нет сомнений в том, что у моего оппонента сердце за страну не болит, а даже напротив, просто дискутируем.

А проблемы наши оттуда все. А по простому говоря РАБОТАТЬ НАДО 

Отредактировано Leon (15.11.2010 14:25:58)

Еще небезъизвестный Нострадамус в  своих катренах предсказывал:После ряда катаклизмов и мировых войн (последняя между мусульманами и христианами) мир значительно изменется.Образуется величайшая империя-сверхдержава.Её столица будет называтся Город Солнце.И распологатся он будет на месте нынешнего Новосибирска.

В Китае за взятки и наркоту а так же за браокньерство РАССТРЕЛИВАЮТ!!!
Кто у нас в ГосДуме и в Правительстве хочет такого?
Надо просто укреплять своё государство,тогда пофиг будет протяжённость границ и  отношения с соседями.
А что касается технологий,так китайцы скоро сами нам их передавать будут.
Понаблатыкаются на заводах,построенных у них западными странами,будут дальше сами.
У них отношение к науке,к её развитию на деле,а не на словах и на показухе вокруг Сколково.

Надеюсь эти материалы не под грифом ДСП или каким-нибудь другим?

Пусть даже провокация,пусть даже Писх засланный казачок от МВД,это лишь гипотетически
Ну и ЧТО?
За чтение на Форуме никого не осудят-не посадят,для кругозора полезнее.