Тема: осмотр охот.оружия ГАИ
Всем привет. Не могу найти информацию в каких случаях производят осмотр охотничьего оружия сотрудники ГИБДД. И как должен проводится осмотр.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Всем привет. Не могу найти информацию в каких случаях производят осмотр охотничьего оружия сотрудники ГИБДД. И как должен проводится осмотр.
сотрудники ГИБДД еще и сотрудники милиции (по совместительству=), так что осматривают, вероятно, так же как обычные СМ
Это понятно. В каких случаях? Допустим остановили авто на стоц посту задали вопрос оружие наркотики и т.д. имеются. Вопрос гаи о запрещенных в обороте вещей. Ответ охотничье есть разрешение на хранение и ношение. Оружие к осмотру. На каком основании. Вот и вопрос как осматривают как личные вещи с протоколом осмотра. Меня интересует правовая база этой процедуры.
Это понятно. В каких случаях? Допустим остановили авто на стоц посту задали вопрос оружие наркотики и т.д. имеются. Вопрос гаи о запрещенных в обороте вещей. Ответ охотничье есть разрешение на хранение и ношение. Оружие к осмотру. На каком основании. Вот и вопрос как осматривают как личные вещи с протоколом осмотра. Меня интересует правовая база этой процедуры.
1 Вариант: Вы говорите, что имеете при себе оружие. Тогда работает ст.11 Закона "О милиции"
Закон РФ "О милиции"
Статья 11. Права милиции
Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
2) проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения, а при наличии достаточных данных о том, что они имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества, производить в порядке, установленном федеральным законом, личный досмотр лиц, досмотр их вещей, ручной клади и багажа, изымать указанные предметы, средства и вещества при отсутствии данных о наличии законных оснований для их ношения и хранения; проверять у физических и юридических лиц разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или занятие определенной деятельностью, контроль за которыми возложен на милицию законодательством Российской Федерации;
2 Вариант: а)Вы говорите, что имеете при себе оружие, но не хотите предоставить его к осмотру. Читать с п. 155.
б) Оружие в автомобиле и хорошо просматривается при его осмотре, но Вы говорите, что его нет. Читать все.
Наставление по работе ДПС
63. Основаниями к остановке транспортного средства сотрудником
являются:
проверка документов на право пользования и управления
транспортным средством, документов на транспортное средство и
перевозимый груз, а также документов, удостоверяющих личность
водителя и пассажиров (только на стационарных постах ДПС).
149. Основаниями для осмотра транспортного средства и груза, то есть визуального обследования транспортного средства и перевозимого груза, являются:
...
необходимость проведения сверки маркировочных обозначений транспортного средства с записями в регистрационных документах
153. Процессуальные документы о проведении осмотра транспортного средства и груза не составляются.
155. Основаниями для досмотра транспортного средства, то есть обследования транспортного средства, проводимого без нарушения его конструктивной целостности, являются:
...
отказ водителя или граждан, сопровождающих грузы, от проведения осмотра транспортного средства и перевозимого груза;
...
проверка обоснованного предположения о наличии в транспортном средстве оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, наркотических средств или психотропных веществ, других вещей, предметов и веществ, изъятых из гражданского оборота и находящихся у граждан без специального разрешения, орудий совершения либо предметов преступления;
163. О досмотре транспортного средства в соответствии с положениями статьи 27.9 Кодекса составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании.
165. Основаниями для личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследования вещей, проводимого без нарушения их конструктивной целостности, являются:
...
наличие достаточных оснований полагать, что у физического лица, в его вещах находятся орудия совершения либо предметы административного правонарушения, в целях обнаружения которых осуществляются данные действия, либо оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества;
171. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, в соответствии с положениями статьи 27.7 Кодекса составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании.
Kot спасибо за ответ. Давай я более подробно опишу ситуацию. Живу в поселке городского типа. Местные гайцы задолбали своими остановками с проверкой документов. Стоц постов нет в районе 100км. При остановке авто пытаюсь бороться правовыми методами. Законны о милиции, обращение министра, КОАП, и т.д. всё это есть.
Пример
1 Останавливают такой то такой то ваши документы. Я в ответ что основанием для остановки транспортных средств сотрудниками милиции являются:
- нарушение правил дорожного движения водителями или пассажирами;
- наличие данных, свидетельствующих о причастности водителя, пассажиров к совершению дорожно-транспортного происшествия, административного правонарушения, преступления;
- нахождение транспортного средства в розыске, а также наличие данных об использовании транспортного средства в противоправных целях;
- необходимость опроса водителя или пассажиров об обстоятельствах совершения дорожно-транспортного происшествия, административного правонарушения, преступления, очевидцами которого они являются;
- выполнение решений уполномоченных на то государственных органов или должностных лиц об ограничении или запрещении движения;
- необходимость привлечения водителя или транспортного средства для оказания помощи другим участникам дорожного движения или сотрудникам милиции;
- проверка документов на право пользования и управления транспортными средствами, а также документов на транспортное средство и перевозимый груз - только на стационарных постах дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции МВД России, контрольных постах милиции и контрольно-пропускных пунктах.
Остановку транспортных средств в иных случаях расценивать как нарушение служебной дисциплины.
Их начинает это бесить и начинается осмотр досмотр аптечка огнетушитель пьяный короче всё в кучу. Но всё это я парирую с помощью кучи документов, которые лежат в бардачке.
2. Еду с охоты то же самое только при себе оружие. На вопрос есть ли оружие. Сразу требуют выйти из машины и предоставить его к осмотру. Хотя показываю разрешение на ношение и хранение видно через стекло что оно зачехлено. Вот и пытаюсь, разобраться для себя в каких случаях они осматривают оружие. Как ты правильно написал «Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего». Есть ли какой нормативный документ. Или всё основывается на их субъективных мнениях. Типа ,а вдруг оно заряжено. Как надо правильно строить диалог и чем крыть их аргументы?
2. Еду с охоты то же самое только при себе оружие. На вопрос есть ли оружие. Сразу требуют выйти из машины и предоставить его к осмотру. Хотя показываю разрешение на ношение и хранение видно через стекло что оно зачехлено. Вот и пытаюсь, разобраться для себя в каких случаях они осматривают оружие. Как ты правильно написал «Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего». Есть ли какой нормативный документ. Или всё основывается на их субъективных мнениях. Типа ,а вдруг оно заряжено. Как надо правильно строить диалог и чем крыть их аргументы?
Скажем так: Вне стационарного поста просто так ни остановить автомобиль, ни осмотреть/досмотреть не могут. Теоретически, даже если чехол с оружием лежит рядом на сидушке можно сказать, что оружие с собой не везу, а в чехле лежат слесарные инструменты. И Вам за это ничего не будет. Фактически же, милиционеры умеют очень хорошо отписываться. И в случае Вашего отказа предоставить оружие к осмотру может быть проведен досмотр. Ну а после окажется, что Ваш автомобиль был очень похож на аналогичный угнанный или Ваше лицо напоминало один из фотороботов. Короче как-то так.
Да, а Вы не пробовали сообщать в гибдд, что там-то меня неправомерно остановили. Просто суть та же, что и с оружием. Если им не прилетает от начальства за жалобы от населения, значит и за осмотры оружия ничего не будет. А вообще заочно советовать тут что-то сложно, надо знать их(гайверскую) кухню.
А что такого в осмотре, ну осмотрели - и ладно. Если всё по-человечески - почему бы и не показать своё хозяйство %)
А что такого в осмотре, ну осмотрели - и ладно. Если всё по-человечески - почему бы и не показать своё хозяйство %)
«А нехер»…
Astral2005 пишет:А что такого в осмотре, ну осмотрели - и ладно. Если всё по-человечески - почему бы и не показать своё хозяйство %)
«А нехер»…
Ну блин может им просто интересно И если они вежливо просят без наездов, почему бы не показать, тем более если захотят - всёравно осмотрят, только зачем лишние проблемы. Другое дело когда включают бычку всякую дешевую - тогда можно и о грамотности юридической заявить, и воспротивиться, только где гарантии что к трупу возмущающегося они не подбросят игрушечный пистолет (ну что б наверняка%)..
Ну просто диктофон в карман,потом заявление в Прокуратуру с копией аудиозаписи.
Ну просто диктофон в карман,потом заявление в Прокуратуру с копией аудиозаписи.
И, если есть возможность, чтоб диктофон был нецифровой.
А разве цифровое аудио уже является доказательством? Если нет - то не желательно, а обязательно!
А разве цифровое аудио уже является доказательством? Если нет - то не желательно, а обязательно!
А что,фотография сделанная цифровой видео-фотокамерой тоже не доказательство?
В УПК нет такого разделения на доказательства полученные с цифровых или аналоговых носителей.
Есть просто "недопустимые" доказательства,полученные с нарушением Закона.
Если все "цифровые" доказательства считать недопустимыми,то грошь цена тогда фоткам и видеозаписям,сделанным с видеокамер наблюдения.Ведь они почти все цифровые и были случаи когда по таким кадрам расскрывали преступления и эти фотки и записи фигурировали в Суде как доказательства.
А перехват разговор по мобильникам?
Там сплошная цифра,стандарт GSM полностью цифровой.
Диктофон - это байки для малолетних дефективных детишек. Ни прокуратура, ни суд не примут уадиозапись без процессуального оформления такой записи: протокол осмотра (проверяется пустая память цифрового диктофона или чистота магнитной ленты в касссетном), протокл личного досмотра лица, которому будет вручен диктофон (чтоб у него, поганца, вдруг еще одного диктофона не оказалось), протокол вручения (все видят что чистый диктофон вручается именно этому челу), протокол выемки (у чела забирают диктофон с записью), протокол осмотра (прослушивается диктофон с целью установления есть ли запись), постановление о назначении судебной фоноскопической экспертизы, проведение этой экспертизы, и наконец-то Заключение судебной фоноскопической экспертизы (по сути - графическое воспроизведение записанного разговора с указанием, кто говорит, если возможно определить принадлежность голоса, конечно). Вот только после прохождения этой процедуры текст записанного разговора может быть использован в суде в качестве доказательства.
Однако, во-первых, любой из вышеперечисленных документов может быть оспорен любым заинтересованным лицом; во-вторых, результаты экспертизы не имеют для суда заранее установленной силы, то есть суд может просто проигнорировать "неудобное" доказательство.
Так что записывайте на диктофоны лекции и собственные умные мысли (чтобы не забыть не дай Бог)
Это что за суд который игнорирует результаты экспертизы?
А заключение эксперта,например,об отпечатках пальцев тоже суд может проигнорировать или любая сторона может оспорить?
Да и кто сказал что диктофон мне должен вручать кто-то третий?Я сам не могу его с собой взять и записать?
А флэшку в цифровых фотоаппаратах тоже надо проверять на наличие уже сделанных фоток?
Можно записывать на диктофон - сколько угодно. Но доказательством запись будет только после процессуального оформления.
Можно записывать на диктофон - сколько угодно. Но доказательством запись будет только после процессуального оформления.
Я примерно ЭТо и имел в виду.
Но кто мешает самовольно сделанную запись потом сдать куда надо и пусть там её оформляют.
А не получится. По причинам, приведенным выше. Не соблюдена процедура.... Доказательство не будет соответствовать требованиям допустимости, которые закреплены процессуальным законом (ГПК или УПК в зависимости от ситуации)
В УПК процедура диктофонной записи не оговорена.
Интересная тема. Нужен совет юриста.
Олег, в УПК оговорено, что доказательство должно быть процессуально закреплено
Попробуем разобраться. Итак, УПК.
Статья 74. Доказательства
1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.
Здесь нас могут заинтересовать вещественные доказательства(ст. 81) и иные документы(ст. 84), начнем со второго:
Статья 84. Иные документы
1. Иные документы допускаются в качестве доказательств, если изложенные в них сведения имеют значение для установления обстоятельств, указанных в статье 73 настоящего Кодекса.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменном, так и в ином виде. К ним могут относиться материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и иные носители информации, полученные, истребованные или представленные в порядке, установленном статьей 86 настоящего Кодекса.
3. Документы приобщаются к материалам уголовного дела и хранятся в течение всего срока его хранения. По ходатайству законного владельца изъятые и приобщенные к уголовному делу документы или их копии могут быть переданы ему.
4. Документы, обладающие признаками, указанными в части первой статьи 81 настоящего Кодекса, признаются вещественными доказательствами.
Обратимся к комментарию:
Согласно ч. 2 комментируемой статьи иные документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменной, так и в иной форме, в частности посредством фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и с помощью иных носителей информации, полученных, истребованных или представленных в порядке, установленном ст. 86 УПК.
Материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи, однако, не содержат сведений о фактах и обстоятельствах, в силу этого их нельзя относить к иным документам. Так, на фотографии может быть запечатлен факт, обстоятельство (их изображение), но не сведения о нем. Фотографию можно осмотреть, но не прочесть (огласить). Прочесть или огласить можно только письменный текст. Материалы киносъемки, аудио- и видеозаписи сами по себе, как и фотография, представляют предметы, на которых также отсутствуют сведения. Поэтому их, как и фотографию, нельзя прочесть или огласить. Даже визуальный осмотр указанных предметов не позволяет обнаружить на них сведения.
На основе материалов фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи могут быть сформированы доказательства, но не иные документы. Для этого может быть применен процессуальный способ, предназначенный для собирания именно вещественных доказательств (см. коммент. к ст. 81).
Теперь перейдем к ст.81(пункты 1 и 2) :
Статья 81. Вещественные доказательства
1. Вещественными доказательствами признаются любые предметы:
1) которые служили орудиями преступления или сохранили на себе следы преступления;
2) на которые были направлены преступные действия;
2.1) деньги, ценности и иное имущество, полученные в результате совершения преступления;
3) иные предметы и документы, которые могут служить средствами для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела.
2. Предметы, указанные в части первой настоящей статьи, осматриваются, признаются вещественными доказательствами и приобщаются к уголовному делу, о чем выносится соответствующее постановление. Порядок хранения вещественных доказательств устанавливается настоящей статьей и статьей 82 настоящего Кодекса.
Вернемся к комментарию:
1. Вещественные доказательства представляют собою самостоятельный вид доказательств, под которым следует понимать сведения о непосредственно воспринятых и закрепленных в протоколе их осмотра материальных свойствах и состояниях обнаруженного при производстве надлежащего следственного или судебного действия вещественного объекта, которые неотделимы от него (следуют за ним) и отражают обстоятельства предмета доказывания или побочные факты.
7. Связь свойств и состояний предмета с обстоятельствами, имеющими значение для уголовного дела, делает его относимым . Сведения о фактах и обстоятельствах, составляющих содержание вещественного доказательства, формируются в рамках процессуального осмотра предмета. Именно при этом участники осмотра выделяют те свойства и состояния предмета, в которых отразились обстоятельства, имеющие значение для уголовного дела, и сведения о них фиксируют в протоколе осмотра. Названные сведения и образуют содержание вещественного доказательства.
9. В уголовном деле обязательно должны иметься данные о происхождении предмета, так как с их помощью устанавливается его связь с преступлением, свидетельствующая об относимости будущего вещественного доказательства. Отсутствие указанных данных влечет неустранимые сомнения в относимости предмета. Данные о происхождении предмета касаются места, времени, условий обнаружения, его названия, отличительных признаков. Как правило, они отражаются в протоколе осмотра следственного действия, при производстве которого был обнаружен предмет.
14. Вопрос о признании предмета вещественным доказательством решается на основе его вероятной связи с обстоятельствами, имеющими значение для уголовного дела . Такая связь устанавливается в рамках осмотра, после чего выносится соответствующее постановление. Если в дальнейшем при проверке вещественного доказательства не будет подтверждена его связь с обстоятельствами дела, данный предмет мотивированным постановлением должен быть исключен из числа вещественных доказательств.
Вообщем, не углубляясь в процедуру, имеются большие сомнения в том, что аудиозапись содержит такие факты, как: время совершения преступления, место совершения преступления, участники преступления. А также сопутствующие события. Может запись ведется под дулом пистолета, но этого не слышно. К тому же сейчас подделать аудиозапись довольно не трудно.
Так, а что с ГПК:
Статья 55. Доказательства
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
Далее:
Статья 77. Аудио- и видеозаписи
Лицо, представляющее аудио- и (или) видеозаписи на электронном или ином носителе либо ходатайствующее об их истребовании, обязано указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи.
Комментарий:
Статья 77. Аудио- и видеозаписи
Комментируемая статья устанавливает общее правило об обязательности указания времени производства аудио- и видеозаписи, осуществившего эту запись лица и условий, при которых она была сделана, как при представлении такой записи в качестве доказательства по гражданскому делу, так и при заявлении ходатайства о ее истребовании. В то же время для каждого из указанных случаев эта информация имеет особое значение.
Сведения о времени и условиях осуществления аудио- и видеозаписи позволяют суду оценить относимость представленного доказательства (см. комментарий к ст. 59 ГПК), в частности соотнося момент записи и период времени, с которым участвующие в деле лица связывают свои требования. Указание на лицо, сделавшее запись, предоставляет суду возможность оценить законность ее получения. Так, в соответствии с п. 2 ст. 23 Конституции РФ ограничение права каждого на тайну телефонных переговоров и иных сообщений допускается только на основании судебного решения.
И на последок:
Статья 185. Воспроизведение аудио- или видеозаписи и ее исследование
1. При воспроизведении аудио- или видеозаписи, содержащей сведения личного характера, а также при ее исследовании применяются правила, предусмотренные статьей 182 настоящего Кодекса.
2. Воспроизведение аудио- или видеозаписи осуществляется в зале заседания или ином специально оборудованном для этой цели помещении с указанием в протоколе судебного заседания признаков воспроизводящих источников доказательств и времени воспроизведения. После этого суд заслушивает объяснения лиц, участвующих в деле. При необходимости воспроизведение аудио- или видеозаписи может быть повторено полностью либо в какой-либо части.
3. В целях выяснения содержащихся в аудио- или видеозаписи сведений судом может быть привлечен специалист. В необходимых случаях суд может назначить экспертизу.
С учетом ст.185 можно прийти к выводу, что в итоге все будет зависеть от специалиста и эксперта.
Только теперь вопрос: Имеет ли смысл говорить о ГПК при «общении» с гаишниками?
Отредактировано Kot (12.02.2010 19:06:15)
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
На основе PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc.
Currently installed 5 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.