26

Re: Что для вас патриотизм?

@lega пишет:

Кстати,у многих из нынешней "патриотической" молодёжи сейчас популярна такая темка,типа не хочу идти в Армию,потому что там я буду защищать не Россию и её народ,а Абрамовича,семью Ельцина и прочих олигархов и их состояния,украденные у того же народа.

Да нет,это просто отговорки. Идти большая часть не хочет в основном,мне кажется,из-за "дедовщины",т.е. не хотят терпеть издевательств над собой со стороны старослужащих,посмотрят телевизор: один повесился,другой застрелился,третьего забили до смерти,да того же Андрея Сычёва вспомнить,вот и "мажутся" кто во что горазд,просто опасаются за свою жизнь и здоровье,т.е. боятся не самой службы как таковой,а именно "дедовщины". Кстати,не надо всех тех кто действительно не проходит по здоровью зассанцами обзывать,у многих молодых сейчас есть реальные проблемы со здоровьем.

27

Re: Что для вас патриотизм?

Michel пишет:

Я ещё могу понять стариков,которые родились и почти всю свою сознательную жизнь прожили в СССР,таких как мой дед,например,ему 92 года,инвалид ВОВ и он,считай,всю жизнь прожил в то время. А теперь чихвостит и президента,и премьера,и правительство,мол "ё*аная демократия,раньше было лучше". Ну ладно,он старый,ему простительно,инвалид войны как-никак,фронтовик,отработал много лет в шахте под землёй и там всякое случалось. Но вы то в большинстве своём ведь ещё далеко не старики,а рассуждаете подобно им.

Как  то после прочтения вашего топика мне показалось что своего деда вы не уважаете и мысли его считате глупыми (под землей всякое случалось - читай: немного повернулся и городит всякое). Кстати если уж на то пошло - деды говорят о любви к той стране, отцы говорят, старшие (всмысле возраста) коллегои по форуму говорят - а вы все еще понять не можете что для таких как мы патриотизм - это не махание власовским триколором а боль и обида за страну,  желание вывести ее из этого низкого состояния и бессильная злоба от того, что от нас мало-что зависит. Но все равно - какой-бы она не была оскорбленной, униженной, введенной за грань нищеты - мы за нее стоим горой, т.к. знаем какой она может быть и надеемся что она такой станет.

Ад переполнен - я вернулся!

28

Re: Что для вас патриотизм?

Veterinar пишет:

Как  то после прочтения вашего топика мне показалось что своего деда вы не уважаете и мысли его считате глупыми (под землей всякое случалось - читай: немного повернулся и городит всякое).

Ты меня не так понял,"всякое случалось"- я имел в виду аварии,завалы и т.д. А по поводу "повернулся" и "не уважаю"- скажу честно,есть такое дело,но это уже личное,давай не будем об этом.

Veterinar пишет:

Кстати если уж на то пошло - деды говорят о любви к той стране, отцы говорят, старшие (всмысле возраста) коллегои по форуму говорят - а вы все еще понять не можете что для таких как мы патриотизм - это не махание власовским триколором а боль и обида за страну,  желание вывести ее из этого низкого состояния и бессильная злоба от того, что от нас мало-что зависит.

Ещё раз повторю: деды всю сознательную жизнь прожили в той стране,современных реалий они не признают и не хотят понимать. Отец мне никогда не говорил о любви к Советской системе,хотя 37 лет прожил в той стране и служил в той армии. Он,как и я,поддерживает нынешнюю Российскую действительность,а не сокрушается по поводу "А ВОТ ПРИ СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ,ОТ ЖИТУХА-ТО БЫЛА" и т.д. А что касается коллег по форуму- ну,у каждого своё мнение: я придерживаюсь мнения одного,ты с Олегом- другого,каждый при своём мнении.
И совсем не понимаю зачем ты триколор упорно связываешь с именем А.А.Власова,триколор был символом Российской империи ещё при царе.

Veterinar пишет:

Но все равно - какой-бы она не была оскорбленной, униженной, введенной за грань нищеты - мы за нее стоим горой, т.к. знаем какой она может быть и надеемся что она такой станет.

Вот и правильно! К чему тогда все вышеизложенные дискуссии?

29

Re: Что для вас патриотизм?

говоришь того государства больше нет? Так и Росийской империи тоже давно уже нет а нам пытаются навялись давно забытые пережитки прошлого чернобыльскую курицу и тирколор. Самое смешное - 90% людей не могут расшифровать значение герба и флага. В СССР 0 это могли сделать практически все - потому-что знали и уважали и герб и флаг.
Триколор у меня ассоциируется только с белогвардейцами и власовцами - они под триколорными знаменами наших дедов убивали во время ВОВ. Насколько я знаю историю - ни одной победы Русского войска небыло осуществлено под триколором.

Ад переполнен - я вернулся!

30

Re: Что для вас патриотизм?

Понесло куда-то тебя не в ту сторону.

31

Re: Что для вас патриотизм?

Veterinar пишет:

Насколько я знаю историю - ни одной победы Русского войска небыло осуществлено под триколором.

Плохо вы знаете историю. Были победы русского оружия под триколором, были. Вспомните Отечественную войну 1812 года, вспомните долгую Кавказскую войну (это, где генерал Ермолов отличился)... Это только так - на вскидку, что из школьной программы вспомнил...


Veterinar пишет:

Триколор у меня ассоциируется только с белогвардейцами и власовцами...

ИМХО: не стоит ставить в один ряд РОА и Белое движение. Белое движение, между прочим, тоже движение патриотов. Просто патриотов не СССР, а Российской Империи. wink

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

32

Re: Что для вас патриотизм?

тема разделилась на 3 линии.

1. Армия.
Олег, то что Вы служили, не морозились и т.д. - ваше личное достижение. Т.е.  Вы приняли для себя решение и выполнили. Респект. Но не нужно всех мерять по себе. У всех свои взгляды и приоритеты.
Я морожусь от армии. Я лично для себя решил, что не пойду туда. И это не значит, что я плохой, к моему понятию патриотизма это не относится.

2. "Тогда было лучше, а сейчас хуже" и наоборот.
Знаете, восприятие людей времени как "плохого" и "хорошего" очень не объективно. И в войну люди могут, например, встретить свою любовь и для них время будет "хорошее".
Если кого-либо кинули, он остался бомжом, то любое время будет для него плохим, и он будет считать что при прошлом правителе "такого бы не случилось, их посадили бы. и колбаса была вкуснее".
Прошу не придиратся, это - примеры. Надеюсь, моя мысль понятна.
Коррупция, бандиты, маньяки, пидоры (а так же садо-мазохисты, эксгибиционисты, вуайеристы, зоофилы, и многие другие, xabap. И, кстати, тезис про противоестественность мне непонятен. Какая вам разница, они ж вас не...того? wink ), правители наживающиеся на своем народе были всегда.

3. Собственно, "патриотизм".
Я считаю себя патриотом. В своем собственном понятии этого слова.
Я люблю Украину. Я люблю украинский язык. Я люблю свой город.
Я хочу, чтобы страна развивалась. Я хочу, чтобы она была независимым государством.
Я знаю, что есть такой народ - украинцы. И я сам - украинец.
Прошу сразу - не надо устраивать баталии на тему Ющенко, Тимошенко, Путина, газа, "москалив" и "хохлов", "братства", крыма, ЧФ, языка и т.д.
Я не говорю о нынешних лидерах. Они все - не патриоты. Они все не за Украину, а за себя.
Я не против "москалей", не считаю что все наши беды от них. Но моя страна и мой народ - это отдельное, независимое государство, в моем видении будущего. И "братания" тут не уместны. Я за цивилизованую дружбу, мир и взаимоуважение.

Нужно в первую очередь начать с себя, своего дома, двора. Делать то, что будет по силам.
Банально - не мусорить, ездить по правилам и т.д. Все начинается с малого.

- Тяжелый - это хорошо. Надежно. Если не будет стрелять, всегда можно дать им по голове.

33

Re: Что для вас патриотизм?

Michel пишет:
@lega пишет:

Кстати,у многих из нынешней "патриотической" молодёжи сейчас популярна такая темка,типа не хочу идти в Армию,потому что там я буду защищать не Россию и её народ,а Абрамовича,семью Ельцина и прочих олигархов и их состояния,украденные у того же народа.

Да нет,это просто отговорки. Идти большая часть не хочет в основном,мне кажется,из-за "дедовщины",т.е. не хотят терпеть издевательств над собой со стороны старослужащих,посмотрят телевизор: один повесился,другой застрелился,третьего забили до смерти,да того же Андрея Сычёва вспомнить,вот и "мажутся" кто во что горазд,просто опасаются за свою жизнь и здоровье,т.е. боятся не самой службы как таковой,а именно "дедовщины". Кстати,не надо всех тех кто действительно не проходит по здоровью зассанцами обзывать,у многих молодых сейчас есть реальные проблемы со здоровьем.

Дедовщина это тоже отговорки.В СССР в Армии тоже была дедовщина,да ещё наверное покруче чем сейчас.О ней тогда официально никто не говорил,считалось что её нет,но все о ней знали.Но почему-то большинство не отказывалось идти служить или "защищать Политбюро" smile
Просто воспитаны ТАК были,что если не служил,то вроде как уже и не мужик sad
Сейчас наоборот,вспомнил все детские болячки с энурезом,отмазался-значит КРУТОЙ,реальный пацан smile

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

34

Re: Что для вас патриотизм?

Мора пишет:
Veterinar пишет:

Насколько я знаю историю - ни одной победы Русского войска небыло осуществлено под триколором.

Плохо вы знаете историю. Были победы русского оружия под триколором, были. Вспомните Отечественную войну 1812 года, вспомните долгую Кавказскую войну (это, где генерал Ермолов отличился)... Это только так - на вскидку, что из школьной программы вспомнил...

Нет уважаемый - в данном случае это вы немного плохо знаете историю: (взято от сюда http://www.ng.ru/ng_politics/2008-09-02/22_color.html)
       небольшая цитата:
Великие князья московские в XIV веке сохранили алые цвета на знамени, но одновременно начали использовать оранжево-черную гамму. На миниатюрах, иллюстрирующих страницы летописей, посвященные Куликовской битве, русские дружины изображены и под красными полотнищами, и под оранжево-черными стягами с изображением иконы Спаса Нерукотворного. В XVI веке черно-оранжевые «георгиевские» цвета дополнил белый. Вплоть до конца ХIХ века красный и оранжево-черно-белый цвета были равноправными.

В конце XVII столетия с воцарением Петра Первого в русский язык пришли термины «знамя» и «флаг». Изменилась и система символов: красный цвет московских князей дополнился синей и белой полосой и стал флагом торгового флота. Триколор «георгиевских» цветов стал символом императорского дома. Наконец, при Петре появился знаменитый Андреевский флаг отечественного Военно-морского флота: косой голубой крест на белом фоне.

В 1858 году при Александре II оранжево-черно-белый триколор с двуглавым орлом был объявлен государственным флагом России. Однако в 1883 году его сын Александр III заменил монархический триколор на известный нам красно-сине-белый с орлом, увенчанным коронами. При Временном правительстве с орла на красно-сине-белом флаге убрали короны.
  конец цитаты.
Так что перечисленные вами победы были сделаны под георгиевским триколором а морские - под Андреевским флагом. А вот после введения нынешнего триколора в конце 19 века Россиию на военном поприще ждали одни неудачи - навскидку Русско-Японская война и первая мировая.
И заметьте - знамена красного цвета существовали начиная с 13-14 вв. - не они ли тогда исторически должны быть официальным знаменем России?

Отредактировано Veterinar (10.07.2009 05:19:43)

Ад переполнен - я вернулся!

35

Re: Что для вас патриотизм?

Комп летел и не мог присоединиться...

Посмотрите на наш патриотизм... Вот что от него осталось...
Здесь начало истории патриотизма...
http://www.amic.ru/news/107493/

«Трое дагестанцев подошли к русскому и начали его вербовать в свои ряды. Убеждали подчиняться не русским офицерам, а дагестанцам. Тот отказался, - рассказывает наш источник. - За отказ дагестанцы начали его пинать. Все это происходило на лестничной площадке в казарме. На звуки драки выбежали другие солдаты из казармы. Русские кинулись на подмогу своим, дагестанцы - своим. Драка постепенно перекочевала на плац. Несколько дагестанцев тут же обзвонили по мобильным телефонам всех своих сослуживцев. Те подоспели уже подготовленные - с палками и цепями».

В итоге с обеих сторон есть пострадавшие. Некоторых поместили в госпиталь. 7 июля двух дагестанцев арестовали. Их посчитали зачинщиками драки. Кстати, оба парня уже находились под следствием из-за конфликта, который произошел в прошлом году в этой же части.
"В армии как бывает: если дагестанец избил русского, тот сразу докладывает командованию. Если дагестанец избил дагестанца, то зачастую из-за кавказского менталитета те терпят, но молчат. Однако в этот раз все вышло по-другому. Отслужив уже довольно приличное время, «старики»-дагестанцы стали гонять духов-дагестанцев, - рассказывает наш информатор. - Требовали с них деньги, избивали. Но однажды те не выдержали и рассказали обо всем руководству части. Один из парней потом и вовсе повесился".
http://www.amic.ru/news/107524/

http://alt.kp.ru/daily/24323/515635/

А здесь продолжение.......

Вот такое ходит по сети.

"Обращение русских солдат Алейской мотострелковой дивизии ко всем
патриотическим и русским правозащитным организациям.

Просим Вас помочь нам, так как нас незаконно обвиняют в избиении военослужающих
из Дагестана, пытаются на нас повесить пресловутую “русскую” статью 282 УК РФ.
Сюда приехала комиссия разбирать конфликт, которая полностью состоит из
нерусских.
Дело было так, нашу часть стали пополнять выходцами из Дагестана, сначала они
вели себя тихо, но потом, когда их стало больше, они стали устанавливать свои
звериные порядки.
Первые под удар попали русские ребята-новобранцы, которых периодически избивали,
обременяли данью.
Мы стояли, как поганые лохи смотрели, как хозяева гор мочат наших земляков.
Следующие под удар попали все русские в части, в том числе младший состав
офицеров. Никто не мог из руководства части решить этот беспредел. Офицеры
закрывали глаза под страхом быть уволенными.
Тогда мы сами решили защитить себя от произвола агрессоров.
В итоге вышло так, что эти кавказцы сделали нас обвиняемыми, обвиняют всех
русских, приехали кавказские офицеры построили всех русских офицеров, а в это
время избитые кавказцы по нас одному вытаскивают и бьют, десять одного.
Прокуратура пригрозила, что ещё одна выходка с нашей стороны, и нас всех
пересажают, рекомендовали терпеть нам. “Потому что вы русские и ваша судьба
терпеть” - сказал один из прокуроров. А кавказцы и вообще пригрозили, что их
братья, которые едут сюда на помощь доберутся до наших матерей, сестёр, девушек
и изнасилуют их.
Помогите нам, люди русские. Нам не дают письменно обратиться в надзорные органы,
даже написать родителям, если наше письмо о помощи дойдёт, расскажите всем
русским людям о произошедшем.
И ещё, расскажите всем: что русские умеют за себя постоять, что не надо никогда
смотреть или терпеть, как над русскими издеваются инородцы. Пусть мы будем
примером для всех наших ребят, стоять друг за друга перед инородцами, особая
благодарность журналистке из газеты Комсомольская правда, которая практически
написала правду о данном происшествии (alt.kp.ru/daily/24323/515635).

“Русские солдаты Алейской мотострелковой дивизии”
Это читать в комментариях к статье http://www.amic.ru/news/107606/

Вот пипец...Там счас такое творится.... Знал некоторых офицнров оттуда но не могу что то связаться с ними..

Вот теперь по новому смотрю на патриотизм наших ОФИЦЕРОВ и не только

Нас Медведей лучше не трогать...
Я хоть не загрызу ,но шкуру попорчу!

36

Re: Что для вас патриотизм?

Дедовщина она национальных границ не знает.Хотя в Советской Армии я не слышал что бы какие-то народности внутри себя дедовщину устраивали.На это только русские способны были,когда своих же гоняли.
Все эти народности,особенно кавказские наоборот дружно держались,не давая своих в обиду другим народностям.
Видимо всеобщее падение нравственности дошло и до них sad
И давайте не будем путать патриотизм и национализм.Всё с чего началось на Алтае больше на национализм похоже.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

37

Re: Что для вас патриотизм?

Олега. Дело не в Алтае. и не в национализме хоть и это имеет место. Ты еще раз вчитайся в обращение солдат. Там ведь основной упор и на национализм и на патриотизм.
Речь то как раз о том что патриотизм извратили и перестали культивировать, прививать с детства как раньше это было. И ты ведь Олега несмотря на все перевороты остался Патриотом? Вот.  А сейчас что? Что для большинства молодежи значат родители, товарищи, старшые????
Есть у меня далекий и незримый друг..Он контрактник.. С армии воюет, воюет.. Прошел много, если не все что можно, видим редко раз в несколько лет ...
Патриотизм - сказал он мне:
Когда он после ранений прилетает залечивать раны на Родину в Белокуриху.. И не только в курортной и лечебной земле дело.. он детдомовский и думает что родная земля все лечит..
Когда их покупали (предлагали) против русских в чечне воевать.. Огромные деньги профи по разговорам прелагают..  Думают что русским плевать против кого воевать.. Ан нет.
Оказывается много локальных конфликтов существует о которых в новостях не узнаешь.. а вот от них когда прилетают столько узнаешь.. Одно печалит. Живешь и не знаешь..Живой твой друг иль нет.. Раз в пару лет лишь узнаешь
Вот и выходит  с их слов что патриотизм для них заключается в словах - Родина, Руссий.

Нас Медведей лучше не трогать...
Я хоть не загрызу ,но шкуру попорчу!

38

Re: Что для вас патриотизм?

Alex.Chiffa-а вам подобное кажется нормальным?! Хотя если вспомнить трансвестита Данилку....то бедная Малороссия(ну или Великая Украина,если вам так больше нравится). Уважаемый Veterinar,мой патриотизм-любовь к родным местам,гордость прошлым,и готовность умереть с оружием,защищая родных и страну,в которой я родился! Понимаю,что звучит как лозунг,но мне вообщем-то по барабану как звучит,я нисколько не рисуюсь....

39

Re: Что для вас патриотизм?

puh пишет:

Олега. Дело не в Алтае. и не в национализме хоть и это имеет место. Ты еще раз вчитайся в обращение солдат. Там ведь основной упор и на национализм и на патриотизм.

Перечитал ещё раз...
Мне кажется,я на истину не претендую,что солдатики как раз и попутали ПАТРИОТИЗМ с НАЦИОНАЛИЗМОМ.
Их обращение тоже националистическим душком пропитано.
Ну а тот прокурор,что сказал что удел русских терпеть,д...ёб последний.На него надо тем же солдатикам жалобу в Генпрокуратуру и всего делов.
P.S.Как много становится в Прокуратуре идиотов и подонков.заместитель прокурора г.Партизанска Понитков.С.И по моему прошлогоднему делу сказал мне,что если сами жители ближайших домов в милицию не сообщали,то пусть терпят и дальше,а мне нечего было лезть,я в другом конце посёлка живу.
И таких контрацептивов становится в Прокуратуре и власти всё больше и больше... sad

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

40

Re: Что для вас патриотизм?

товарищи давайте не будем отходить от темы топика - неуставные отношения в армии это конечно плохо, но тут про патриотизм

Ад переполнен - я вернулся!

41

Re: Что для вас патриотизм?

А ым и не уходим. Народ спорит где Патриотизм заканчивается и перерастает в национализм.

Нас Медведей лучше не трогать...
Я хоть не загрызу ,но шкуру попорчу!

42

Re: Что для вас патриотизм?

@lega пишет:
puh пишет:

Олега. Дело не в Алтае. и не в национализме хоть и это имеет место. Ты еще раз вчитайся в обращение солдат. Там ведь основной упор и на национализм и на патриотизм.

Перечитал ещё раз...
Мне кажется,я на истину не претендую,что солдатики как раз и попутали ПАТРИОТИЗМ с НАЦИОНАЛИЗМОМ.
Их обращение тоже националистическим душком пропитано.
Ну а тот прокурор,что сказал что удел русских терпеть,д...ёб последний.На него надо тем же солдатикам жалобу в Генпрокуратуру и всего делов.
P.S.Как много становится в Прокуратуре идиотов и подонков.заместитель прокурора г.Партизанска Понитков.С.И по моему прошлогоднему делу сказал мне,что если сами жители ближайших домов в милицию не сообщали,то пусть терпят и дальше,а мне нечего было лезть,я в другом конце посёлка живу.
И таких контрацептивов становится в Прокуратуре и власти всё больше и больше... sad

Олега. А кто сейчас и где вообще пропагандирует ПАТРИОТИЗМ???
Ни в армии, ни в школе, ни в других местах... И самой идеи Патриотизма не стало чтобы ее нести в массы!

Нас Медведей лучше не трогать...
Я хоть не загрызу ,но шкуру попорчу!

43

Re: Что для вас патриотизм?

раньше (как в царской России так и в СССР) был стержень "за царя и отечество", "за Родину, за Сталина" и т.д.
Сейчас этого нет - не "За рублевку, за Медведева"-же орать!!!

Ад переполнен - я вернулся!

44

Re: Что для вас патриотизм?

На войну собрался? wink

45

Re: Что для вас патриотизм?

puh пишет:
@lega пишет:
puh пишет:

Олега. Дело не в Алтае. и не в национализме хоть и это имеет место. Ты еще раз вчитайся в обращение солдат. Там ведь основной упор и на национализм и на патриотизм.

Перечитал ещё раз...
Мне кажется,я на истину не претендую,что солдатики как раз и попутали ПАТРИОТИЗМ с НАЦИОНАЛИЗМОМ.
Их обращение тоже националистическим душком пропитано.
Ну а тот прокурор,что сказал что удел русских терпеть,д...ёб последний.На него надо тем же солдатикам жалобу в Генпрокуратуру и всего делов.
P.S.Как много становится в Прокуратуре идиотов и подонков.заместитель прокурора г.Партизанска Понитков.С.И по моему прошлогоднему делу сказал мне,что если сами жители ближайших домов в милицию не сообщали,то пусть терпят и дальше,а мне нечего было лезть,я в другом конце посёлка живу.
И таких контрацептивов становится в Прокуратуре и власти всё больше и больше... sad

Олега. А кто сейчас и где вообще пропагандирует ПАТРИОТИЗМ???
Ни в армии, ни в школе, ни в других местах... И самой идеи Патриотизма не стало чтобы ее нести в массы!

Вообще-то основное воспитание человек получает в СЕМЬЕ!!!
Школа,Армия,Институт и так далее,это уже вторично...

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

46

Re: Что для вас патриотизм?

Ну нет Олега! Ты неправ! Вот эта основная ошибка родителей! Семья в равной степени со ШКОЛОЙ. Потом окружение ребенка. Двор. Друзья. Товарищи. подруги. Далее по убывающей. Училище,универ,Армия, работа
Тут Олега уже не спорь. У нас универ на этом специализируется. Лучших социологов, соцработников выпускает...
И Олега ИНСТИТУТ СЕМЬИ(есть такое у нас определение)что был ранне когда тебя и меня, большинство форумчан растили уже не существует! Не тот! Так что все уже испорчено после нас....

Нас Медведей лучше не трогать...
Я хоть не загрызу ,но шкуру попорчу!

47

Re: Что для вас патриотизм?

скажем так: испорчено не после нас, а не нами... Ктото там про план Даллеса говорил - вот он в финале своего действия.

Ад переполнен - я вернулся!

48

Re: Что для вас патриотизм?

puh пишет:

Ну нет Олега! Ты неправ! Вот эта основная ошибка родителей! Семья в равной степени со ШКОЛОЙ. Потом окружение ребенка. Двор. Друзья. Товарищи. подруги. Далее по убывающей. Училище,универ,Армия, работа
Тут Олега уже не спорь. У нас универ на этом специализируется. Лучших социологов, соцработников выпускает...
И Олега ИНСТИТУТ СЕМЬИ(есть такое у нас определение)что был ранне когда тебя и меня, большинство форумчан растили уже не существует! Не тот! Так что все уже испорчено после нас....

Воспитание в семье-ПЕРВИЧНО!!!
Человек приходит в школу в возрасте 6-7 лет,до этого его воспитывать должна СЕМЬЯ,а не детский сад или кто ещё.
Школа должна давать ОБРАЗОВАНИЕ,а человека делают всё-таки РОДИТЕЛИ.
Потому и расспался институт семьи,что родители считают своей заботой только родить-одеть-накормить,но ника не ВОСПИТАТЬ sad

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

49

Re: Что для вас патриотизм?

xabap пишет:

Alex.Chiffa-а вам подобное кажется нормальным?! Хотя если вспомнить трансвестита Данилку....то бедная Малороссия(ну или Великая Украина,если вам так больше нравится).

"малороссия"..."великая Украина"...
мда...
это вы так реагируете на просьбы не устраивать срачь?

- Тяжелый - это хорошо. Надежно. Если не будет стрелять, всегда можно дать им по голове.

50

Re: Что для вас патриотизм?

Alex.Chiffa пишет:

это вы так реагируете на просьбы не устраивать срачь?

Не надейтесь: такие просьбы здесь не проходят.
ИМХО: тема, изначально провокационная. Патриотизм, отношение к нему конкретных участников форума, а также соотношение патриотитизма в "советские времена" и "поколения Pepsi" уже не по разу обсуждались на форума. И, что характерно, всегда с ажиотажем, бурной дискуссией, и нередко, с оскорблениями в адрес опонентов.
Затрудняюсь сказать, какие цели перследует автор топика, но вступать в его (топика) обсуждение не имею никакого желания. И даже зрителем остаюсь, исключительно в надежде, что истина в этом бредовом споре все-таки родится. hmm

С уважением.

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.