1 Тема от Leon

  • Leon
  • Почетный участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.12.2005
  • Рейтинг: 5,544

Тема: Легендарные пистолеты.

Тут возникла у нас дискуссия, какое оружие считать легендарным. В связи с тем, что вопрос этот сугубо субъективный, предлагаю свой личный ответ на этот вопрос. Легендарным предлагаю считать оружие, которое стало символом какого-то исторического периода. Особенно, когда этот период отображается в известных произведениях искусства. Естественно, речь  только о пистолетах, револьверах и пистолетах-пулеметах.

Ну начнем, с нагана. Это и русско-японская война (где кстати отличился мой прадед, за что был отмечен адм.Стесселем), и революция и гражданская война. Эх, где Вы, штабс-капитан Кольцов, "Адъютант его превосходительства"

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/698/40698086_First_russian_Nagant.jpg

Ну, конечно же, продолжая тему гражданской войны куда же без 96-го маузера (он же "боло" - большевик), ну, кому еще комиссарского тела? smile

http://users1.ml.mindenkilapja.hu/users/fegyer4ever/uploads/c96mauserred9.JPG

Перенесемся за океан, Чикаго, 20-е, гангстерские войны, времена Бони и Клайда. Ну и в "Джазе только девушки" smile Томми-ган, пистолет-пулемет Томпсона.

http://www.femmesfatales.peachhost.com/ct_i36-700.JPG

http://3.bp.blogspot.com/_p4iEYPPd_VU/STh2TD1oHBI/AAAAAAAAAvk/SIc5op88Zxs/s400/tommy_gun.jpg

Вторая Мировая

ТТ, ППШ, МР 38/40, Р38

http://www.gunmaker-t.narod.ru/tt_1933_pr.jpg

http://www.rusarmy.com/strelo/images/pp_ppsh.jpg

http://mp44collector.com/yahoo_site_admin/assets/images/mp38.21605238_std.gif

http://personalpages.tds.net/~swmiller/p1.jpg

Ну, друзья, продолжим список? smile

Отредактировано Leon (03.01.2010 01:27:37)

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

2 Ответ от Мора

  • Мора
  • Ветеран
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 03.12.2006
  • Рейтинг: 1,204

Re: Легендарные пистолеты.

К периоду Первой Мировай войны можно отнести Luger 08 и Colt 1911A1. Оба изначально для армии не предназначались, но оба же на вооружение воюющих стран были приняты, и оба поучаствовали во многих вооруженных конфликтах.

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

3 Ответ от Leon

  • Leon
  • Почетный участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.12.2005
  • Рейтинг: 5,544

Re: Легендарные пистолеты.

Исправляем сие случайное недоразумение

Парабеллум (люгер) Р08

http://www.gotavapen.se/gota/luger/p08marin.jpg

И кольт 1911

http://3d-synthesis.com/images/Colt45-1911A1_0004C_2.jpg

Отредактировано Leon (23.09.2009 12:03:46)

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

4 Ответ от Polar bear

  • Откуда: из города
  • Зарегистрирован: 14.04.2008
  • Рейтинг: 151

Re: Легендарные пистолеты.

Leon пишет:

Тут возникла у нас дискуссия, какое оружие считать легендарным. В связи с тем, что вопрос этот сугубо субъективный, предлагаю свой личный ответ на этот вопрос. Легендарным предлагаю считать оружие, которое стало символом какого-то исторического периода. Особенно, когда этот период отображается в известных произведениях искусства. Естественно, речь  только о пистолетах, револьверах и пистолетах-пулеметах.

С Наганом - соглашусь – культовая железка, с Маузером, с Томпсоном, может с Парабеллумом, но остальное в легенды записывать не стоит, типичные образцы стрелковки своего времени. Раскрутить в пределах страны можно любое оружие. Думаю, в Японии так же популярна Арисака, в Англии – Энфилд, в Финляндии - Суоми и так далее.  В легенды я бы записал скорее АК – вот это действительно легенда всех времён и народов. Не знаю ни одно оружие, которое бы получило в мире такую известность и популярность.

5 Ответ от Leon

  • Leon
  • Почетный участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.12.2005
  • Рейтинг: 5,544

Re: Легендарные пистолеты.

Polar bear пишет:

В легенды я бы записал скорее АК – вот это действительно легенда всех времён и народов. Не знаю ни одно оружие, которое бы получило в мире такую известность и популярность.

100% символ своего времени, только раздел-то про КС, поэтому только и говорим о пистолетах и пистолетах-пулеметах (условный КС smile )

Отредактировано Leon (04.09.2008 02:01:00)

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

6 Ответ от Polar bear

  • Откуда: из города
  • Зарегистрирован: 14.04.2008
  • Рейтинг: 151

Re: Легендарные пистолеты.

Мора пишет:

К периоду Первой Мировай войны можно отнести Luger 08 и Colt 1911A1. Оба изначально для армии не предназначались, но оба же на вооружение воюющих стран были приняты, и оба поучаствовали во многих вооруженных конфликтах.

Не совсем так. Если с Люгером немного повозились, прежде чем втюхали его воякам, то Кольт почти сразу нашёл своего пользователя в лице американской армии. У них тогда как раз не ладились дела на Филиппинах, с обкуренными аборигенами, и его калибр пришёлся как нельзя кстати. smile

7 Ответ от Polar bear

  • Откуда: из города
  • Зарегистрирован: 14.04.2008
  • Рейтинг: 151

Re: Легендарные пистолеты.

Leon пишет:

100% символ своего времени, только раздел-то про КС, поэтому только и говорим о пистолетах и пистолетах-пулеметах (условный КС smile )

Тогда начинать надо с Кольтов типа Фронтир (Писмейкер) сорок четвёртого калибру, куда уж легендарнее. smile

8 Ответ от Leon

  • Leon
  • Почетный участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.12.2005
  • Рейтинг: 5,544

Re: Легендарные пистолеты.

Про картинки, гляньте e-mail.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

9 Ответ от Leon

  • Leon
  • Почетный участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.12.2005
  • Рейтинг: 5,544

Re: Легендарные пистолеты.

Polar bear пишет:

Китайцы, румыны, поляки, болгары, в общем, практически все, кто продолжал эксплуатировать ТТ, легко это исправили, установив флажковые предохранители.
Некоторые, к тому же, переделали его под люгеровский патрон, что и нам не мешало бы сделать, вместо того, чтобы полностью отказаться в своё время от ТТ.

Кстати, некотрые из тех, кто производил впоследствии ТТ не только поставили предохранитель, но и увеличили длину рукоятки+ёмкость магазина .

Вот, например, югославский М57.


http://world.guns.ru/handguns/zastava_m57.jpg

Кстати, интересно, что и конструкция предохранителя на данной модели отличается от китайской от блокирует не толко затвор, но и УСМ.

Вот такое исполнение ИМХО кажется мне более удачным, прежде всего из-за рукоятки smile

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

10 Ответ от Leon

  • Leon
  • Почетный участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.12.2005
  • Рейтинг: 5,544

Re: Легендарные пистолеты.

Или вот Тип 68 (Северная Корея)

http://world.guns.ru/handguns/type68.jpg

Сложно сказать, сам ли это ТТ, или его так сказать "сынок", но это эволюция ТТ.

В данной модели значительно изменен механизм запирания ствола и устройства фиксации магазина. Собственно одним из поводов (ИМХО поводов,  а не причин) снятия ТТ с вооружения в советсвкой армии были жалобы на " часто выпадающий магазин", т.е. на механизм его фиксации.

Патрон все тот 7,62х25 мм ТТ

Отредактировано Leon (04.09.2008 08:49:41)

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

11 Ответ от Leon

  • Leon
  • Почетный участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.12.2005
  • Рейтинг: 5,544

Re: Легендарные пистолеты.

А вот поздний коммерческий вариант позднего венгерского ТТ, т.н. Tokagypt M.58. Самое интересное, что производился он для армии Объединенной Арабской республики,  но принят ими на вооружение не был, и в большом количестве отправился на коммерческий рынок и был реализован в тогдашней ФРГ.


http://www.collectiblefirearms.com/New%20Pictures%207/mlp_0140x.jpg

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

12 Ответ от Polar bear

  • Откуда: из города
  • Зарегистрирован: 14.04.2008
  • Рейтинг: 151

Re: Легендарные пистолеты.

Китайцы нечто подобное делали.

http://img2.imageshost.ru/imgs/7f85233ef468e0e06cac06ef70a3162e/td6e5eea42498b1d0b4d7bbf71137c08a.jpg
http://img2.imageshost.ru/imgs/4fa0d589c1de88b0977b821f03c0d972/t059371e0e0826a05c8dc1a51f9bf08e5.jpg

Отредактировано Polar bear (04.09.2008 13:54:21)

13 Ответ от Astore

  • Astore
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: СССР
  • Зарегистрирован: 28.02.2008
  • Рейтинг: 145

Re: Легендарные пистолеты.

Знаем таких big_smile Наверно ни одна вещь не прошла мимо китаез от копирования.

Отредактировано Astore (04.09.2008 14:59:23)

14 Ответ от Leon

  • Leon
  • Почетный участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.12.2005
  • Рейтинг: 5,544

Re: Легендарные пистолеты.

А как называется эта китайская штука?

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

15 Ответ от Polar bear

  • Откуда: из города
  • Зарегистрирован: 14.04.2008
  • Рейтинг: 151

Re: Легендарные пистолеты.

Согласно энциклопедии Жука, он называется Модель 213  9 Х 19.

Сами же чайнизы, обзывают его Модель 54-1

http://img2.imageshost.ru/imgs/c8d788e191610e152299c954cb09cfbb/tb47eb97050ad265a402f1e04278bfeb0.jpg

http://img2.imageshost.ru/imgs/856bfe3c6230bbbf189e8075dfe3ce72/t4c5b92ca2d9e52242479caae4b9e81b8.jpg

Отредактировано Polar bear (05.09.2008 02:24:18)

16 Ответ от Leon

  • Leon
  • Почетный участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.12.2005
  • Рейтинг: 5,544

Re: Легендарные пистолеты.

Да, ну и штукенция. Интересно, а кнопка выброса магазина вроде на старом месте осталась, и внизу защелки нет.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

17 Ответ от Polar bear

  • Откуда: из города
  • Зарегистрирован: 14.04.2008
  • Рейтинг: 151

Re: Легендарные пистолеты.

Китайское оружие – это своего рода лотерея, может попасться удачный экземпляр, а может такое г...
Причём, разница возможна как в качестве изготовления, так и в качестве металла.
Норинко, в последнее время, вроде бы неплохое оружие клепает, но всё равно, ручаться бы я за него не стал – Китай, он Китай и есть. smile

18 Ответ от Polar bear

  • Откуда: из города
  • Зарегистрирован: 14.04.2008
  • Рейтинг: 151

Re: Легендарные пистолеты.

А это "венгр" произведённый по заказу для Египта.

http://img2.imageshost.ru/imgs/be436cbd74b064eecf2a8ccaa744ad7d/t48057af318e0a7d4bfc97b8545c1a8f1.jpg


Польский ТТ.

http://img2.imageshost.ru/imgs/d0abf60747cb91aae84a7d451c682e6e/t3a0a21b56244199a5d2474e5ce265c5f.jpg

Отредактировано Polar bear (15.09.2008 00:12:56)

19 Ответ от Polar bear

  • Откуда: из города
  • Зарегистрирован: 14.04.2008
  • Рейтинг: 151

Re: Легендарные пистолеты.

Наиболее полный обзор по ТТ можно найти на Ганзе, здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/85/185943.html

20 Ответ от Leon

  • Leon
  • Почетный участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.12.2005
  • Рейтинг: 5,544

Re: Легендарные пистолеты.

Polar bear пишет:

А это "венгр" произведённый по заказу для Египта.

Это не совсем точно. Это был заказ Объединенной Арабской республики.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

21 Ответ от Leon

  • Leon
  • Почетный участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.12.2005
  • Рейтинг: 5,544

Re: Легендарные пистолеты.

Продолжим разовор про легендарные виды КС.

Легедна вестернов, мечта ковбоев, шерифов и золотоискателей. Прошу любить и жаловать - кольт-"миротворец", colt peasemaker. В 1873 году фирма "Сolt" стала выпускать армейский револьвер Colt Single Action Army 45

http://www.impactguns.com/store/media/colt/colt_36358.jpg

Для коммерческой реализации была создана модель peasemaker, о котором собственно и речь. У него был укорочен ствол, и через короткое время он стал символом эпохи.

http://www.dkimages.com/discover/previews/887/20483227.JPG

Выпускался вплоть по 1940 (!) год включительно, производство было возобновлено (!!)  в 1955 г.

http://www.sassnet.com/media/SASS-Colt-Single-Action-300.jpg

Вобщем, Гойко Митич форева! smile

Отредактировано Leon (15.09.2008 00:46:31)

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

22 Ответ от Polar bear

  • Откуда: из города
  • Зарегистрирован: 14.04.2008
  • Рейтинг: 151

Re: Легендарные пистолеты.

Leon пишет:

Вобщем, Гойко Митич форева! smile

Тогда уж скорее - Гэри Купер, Джон Уэйн и Клинт Иствуд.
Гойко Митич всё больше с луком бегал, иногда с Винчестером. smile

23 Ответ от Leon

  • Leon
  • Почетный участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 08.12.2005
  • Рейтинг: 5,544

Re: Легендарные пистолеты.

Ну Гойко Митич - это символ соцлагерного вестерна ))

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

24 Ответ от Polar bear

  • Откуда: из города
  • Зарегистрирован: 14.04.2008
  • Рейтинг: 151

Re: Легендарные пистолеты.

Leon пишет:

Ну Гойко Митич - это символ соцлагерного вестерна ))

Это называлось истерном, от слова восток. smile

25 Ответ от Admiral Benbow

  • Откуда: Пермь
  • Зарегистрирован: 06.06.2008
  • Рейтинг: 1,294

Re: Легендарные пистолеты.

Polar bear, Ага, в истернах, впервые, индейцы были показаны с положительной стороны.

Si vis pacem, para bellum.

Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надежно.
Даже если не выстрелит, таким всегда можно врезать по башке! (с)