1

Тема: Израиль-Ливан

Кто и что думает по этому поводу, товарисчи?
Развязывать войну, бомбить и уничтожать инфраструктуру соседнего слабого государства - адекватный ответ на похищение одного человека?
Погибших даже на стороне Израиля гораздо больше, чем один человек. Т.е. в отместку за одного они решили погубить еще сотню своих солдат?

Или у Израиля проснулись империалистические замашки, как у США?

2

Re: Израиль-Ливан

Адекватный. Крайне адекватный.

Израиль - вообще очень адекватная страна в вопросах борьбы с терроризмом.

Здесь суть не в том, что если бы они не отреагировали - погибло бы меньше их слодат. А в том, что каждый, кто служит в израильской армии, знает, что если с ним что-то случится - вся страна мобилизуется на помощь. И потому они воюют за такую страну и друг за друга.

Что касается терроризма, Израиль - это первый рубеж обороны. Он стоит как раз между арабским миром и Европой и именно на его долю приходится основной удар. И если они будут прогибаться - этот первый рубеж падет.

Часть территории Ливана полностью контролируется Хезболлой и с этих территорий на Израиль постоянно летят ракеты. На это разве можно не реагировать?

Что касается разрушения инфраструктуры "слабого государства Ливана" - судя по материалам из различных источников, уничтожаются только те элементы инфраструктуры, которые используются Хезболлой для транспортировки ее "армии", боеприпасов и ракетных установок. Если бы ставилась задача уничтожить инфраструктуру Ливана - у Израиля достаточно военных возможностей, чтобы часа за 3 оставить весь Ливан без электричества, топлива, коммуникации и питьевой воды. И тогда больше ничего и делать бы не пришлось. Но, очевидно, что цели иные.

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

3

Re: Израиль-Ливан

А ливанцы то тут каким боком?
Да, если бы удары наносились только по этой хизболе - не вопрос, все правильно. Но страдает целое государство и его жители.
И в чем по-твоему адекватность Израиля в борьбе с терроризмом? Если они так трогательно заботятся о жизни своих граждан, зачем вместо того, чтобы договориться об освобождении одного ставят под пули других?
Весь мир против этой войны, но Израилю наплевать на общественное мнение.

4

Re: Израиль-Ливан

Ууууу... По порядку:

SIG пишет:

А ливанцы то тут каким боком?
Да, если бы удары наносились только по этой хизболе - не вопрос, все правильно. Но страдает целое государство и его жители.

Хезболла - вросшая в Ливан партия. Реально - террористическая группировка, но официально в Ливане она как партия, насколько я знаю. Но партия такая, что фактически, правительство не в состоянии ее контролировать. И состоит она из кого? Правильно, из ливанцев.

SIG пишет:

И в чем по-твоему адекватность Израиля в борьбе с терроризмом? Если они так трогательно заботятся о жизни своих граждан, зачем вместо того, чтобы договориться об освобождении одного ставят под пули других?

Адекватность ИМЕННО в том, что они не пытаются "договориться".
По сути - что такое терроризм в нынешнем понимании? Это оказание влияния под угрозой причинить какой-то вред. Т.е. террористы, захватывающие заложников или взрывающие автобусную остановку не ставят перед собой цель маленькими кусочками истребить ВСЕ население данной страны.
Цель - напугать. Чтобы простой народ боялся и эта масса давила на свое правительство. А слабое правительство вынуждено под давлением этой массы пойти навстречу и выполнять требования террористов.

Вообще, угроза терроризма очень сильно накручена искусственно. Сколько человек в год гибнет на дорогах РФ? Сколько от рук тех же гопников? А сколько в результате террактов? Это цифры вообще несоизмеримые. От террактов за год гибнет меньше людей, чем от других причин в день. И почему терроризм до сих пор существует? Его кормит ИМЕННО такой абстрактный гуманизм, разжевывание в СМИ, попытка "договориться".

2 вымышленных примера, отражающие реальную ситуацию:
РФ. Взрывают автобусную остановку, погибло 5 человек. В течение недели дикторы с трагичными лицами на всех телеканалах рассказывают о зверстве террористов, о горе всей нации. Показывают документальные передачи про историю той террористической группы, что убила этих людей. Озвучивают их заявления. Увольняется пара должностных лиц, "допустивших это". Принимается новый закон, выделяется куча денег на больбу с терроризмом.

Израиль. Взрывают автобусную остановку, погибло 5 человек. В газетах сухо пишут - совершен терракт, 5 человек погибло. МОССАД тихонечко зачищает всех, кто причастен.

В каком из этих двух вариантов терроризм принесет результат? Думаю, очевидно.
Израиль так и поступает. И даже при этом регулярно гремят взрывы.
Если бы они проявляли слабость и действовали по первому сценарию, их бы давно порвали на части.
Если бы мы в Чечне действовали по второму сценарию, не оглядываясь на Европу и Америку, которым развитие терроризма в РФ выгодно, для нас бы такая угроза стала практически не актуальна.

SIG пишет:

Весь мир против этой войны, но Израилю наплевать на общественное мнение.

Израиль защищает свои интересы. С чего бы ему обращать внимание на то, что думают те, кому Хелболла не угрожает?
Что бывает если искать одобрение мирового сообщества при принятии любого решения мы можем наблюдать каждый день.
Ой, что-то я разошелся... Сворачиваюсь smile

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

5

Re: Израиль-Ливан

Ну не знаю...

Такие радикальные методы борьбы тож не подходят на мой взгляд. Двадцать первый век за окном.

6

Re: Израиль-Ливан

Sig: Про 20 век я тебе скажу так - не лезь на Ближний Восток с европейскими представлениями о гуманизме, чести, правде, обещаниях. Ибо эти слова там лишены смысла. Единственно, что ценится в политике на Ближнем Востоке - это СИЛА. Поэтому вероломство, нарушение договоренностей, решение любой проблемы силой в глазах местного населения признак политической состоятельности. А проявление гуманизма видится там проявлением слабости. Поэтому любые попытки Израиля договориться с "соседями" заранее обречены, все договоренности не стоят бумаги, на которой они написаны.
Относительно мирных граждан. О мирных гражданах Израиля, погибающих от катюш Хамаса и Хезболлы, говорят как-то мало. И о том как т.н. "миротворцы" ООН пропускают караваны с оружием для террористов тоже говорят мало.(Кстати, именно поэтому абхазы и не хотят видеть у себя ООНовских или НАТОвских "миротворцев"). О мирных гражданах Ливана прежде всего не беспокоится местное правительство. О надвигающихся атаках Израиля все были предупреждены, израильская армия даже сообщала о местах атак. Когда Хезболла вырезала на юге Ливана деревни христиан-маронитов весь мир молчал. Весь мир молчит, о том, что ливанское правительство не контролирует южные и восточные районы Ливана. На юге территорию контролирует хорошо организованная и хорошо вооруженная шиитская Хезболла, которая сознательно располагает свои огневые точки среди жилых массивов. Ничего не напоминает? Во время Второй мировой войны нацисты ставили впереди локомотивов "живой щит", т.е. женщин, детей, стариков, на тот случай минирования партизанами железнодорожного полотна. Кстати, интересно, что информация о том, что израильские ВВС разбомбили жилой дом (в подвале которого был склад ракет) пришла очень странно. Через 8 часов. А уж потом был поднят крик на весь мир. И, вобщем, всем известно, кто громче всех кричит "Держи вора!". Ничего не утверждаю, но...
И еще. И Израилю, и России (в Чечне) навязали эти войны. А, как говорил Штирлиц, еще никто не придумал войн без кровопролития. И уж точно не везде сующимся США, Евросоюзу и проч. учить всех жить.
А вот отличная пропаганда неплохо делает из убийц жертв.

Отредактировано Leon (02.08.2006 15:02:07)

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

7

Re: Израиль-Ливан

Leon пишет:

...А вот отличная пропоганда неплохо делает из убийц жертв.

В точку.


Цитата из одного ЖЖ:
После эфира на Эхе Москвы спускаюсь в вестибюль, а там охранники здания как раз смотрят программу «Вести» на РТР, восьмичасовый выпуск. И в нем, разумеется, полыхает пламенем Бейрут, под закадровый бубнеж диктора про очередные зверства израильской военщины. И показывают вот эту сцену, только в движении:
http://pics.livejournal.com/dolboeb/pic/00038az5

До боли знакомые кадры. Да только есть с ними одна беда. Это архивная съемка за 14 февраля 2005 года. Сделана она в самом центре Бейрута — там, где ни один израильский снаряд по сей день не упал. Огонь и разрушения — это результат взрыва 300 килограмм пластиковой взрывчатки C4, с помощью которых сирийцы и их друзья убили ливанского премьер-министра Рафика Харири, а заодно и еще 16 человек возле бейрутской гостиницы St George. Которая с тех самых пор стоит разрушенная — ждет документалистов, которые приедут ее снимать как место свежей израильской бомбежки...
http://alothman-b.tripod.com/beirut2005_9.jpg

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

8

Re: Израиль-Ливан

И откуда же узнать правду, если с обеих сторон идет такая пропаганда?

9

Re: Израиль-Ливан

Ниоткуда smile

Пытаться отделить от потока информации чистые факты и думать самому smile

Кто стреляет первый, тот живет дольше.