51

Re: Дульная энергия

aspid пишет:

Ой, забыл рассказать: пострелял недавно из боевого ТТ!
Стреляли из ПМ, ТТ и ещё из револьвера какого-то (мне было неинтерено). Из ПМ мне стрельба показалась похожа на трельбу из РС-31, но это по сравнению с ТТ. А из ТТ, когда стрелял, такое чувство, как будто... ну не знаю, гораздо серьёзнее! И ещё: из ТТ куда целился - туда и попадал. ПМ - менее кучно, но гораздо проще стрелять.

После ТТ ПМ кажется пукалкой несерьезной smile)
Но попадать из него, на мой взгляд, таки проще.

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

52

Re: Дульная энергия

Кто хорошо шарит в физике? Частенько поднимается вопрос, что дело не в дульной энергии, а в массе пули. Могу ошибаться, но речь тогда надо вести об импульсе пули:
ДЭ=(m*v²)/2
И=m*v

Тогда:
И(9РА)=0,0007х380=0,26(кг*м/с)
И(18х45)=0,0115х120=1,38(кг*м/с)

Может "энергия" пули должна тратиться на повреждение цели(как у боевых), а "импульс" пули именно на передачу импульса цели(удар)? Это подтверждается и проникающими ранениями макарыча и гораздо более ощутимым действием осы. Тогда для выбора оптимального травматика нужно знать импульс пули. Как думаете?

P.S. У кого есть данные на ратника?

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

53

Re: Дульная энергия

Kot пишет:

Кто хорошо шарит в физике? Частенько поднимается вопрос, что дело не в дульной энергии, а в массе пули. Могу ошибаться, но речь тогда надо вести об импульсе пули:
ДЭ=(m*v²)/2
И=m*v

Тогда:
И(9РА)=0,0007х380=0,26(кг*м/с)
И(18х45)=0,0115х120=1,38(кг*м/с)

Может "энергия" пули должна тратиться на повреждение цели(как у боевых), а "импульс" пули именно на передачу импульса цели(удар)? Это подтверждается и проникающими ранениями макарыча и гораздо более ощутимым действием осы. Тогда для выбора оптимального травматика нужно знать импульс пули. Как думаете?

P.S. У кого есть данные на ратника?

В случае с травматами - абсолютно согласен! Именно в импульсе все и дело. Именно его имеют в виду (я, по крайней мере, точно), когда говорят о весе пули.

Если б речь шла о КС, тогда имело бы смысл говорить об энергии, и то без фанатизма.

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

54

Re: Дульная энергия

Именно, смотря еще какой КС

Баллистика по русски... Траектория пули не зависит от крутизны мишени... cool

55

Re: Дульная энергия

Kot пишет:

Кто хорошо шарит в физике? Частенько поднимается вопрос, что дело не в дульной энергии, а в массе пули. Могу ошибаться, но речь тогда надо вести об импульсе пули:
ДЭ=(m*v²)/2
И=m*v

Тогда:
И(9РА)=0,0007х380=0,26(кг*м/с)
И(18х45)=0,0115х120=1,38(кг*м/с)

Может "энергия" пули должна тратиться на повреждение цели(как у боевых), а "импульс" пули именно на передачу импульса цели(удар)? Это подтверждается и проникающими ранениями макарыча и гораздо более ощутимым действием осы. Тогда для выбора оптимального травматика нужно знать импульс пули. Как думаете?

P.S. У кого есть данные на ратника?

В Ваши рассчёты закралась грубая арифметическая ошибка:
И(18х45) не 0,0115х120=1,38(кг*м/с), а 0,0015х120=0,18(кг*м/с)
это гораздо меньше. По Вашим выкладкам получается, что масса пули Осы 115 гр? Извините, нет - только 15.

D.V.C.

56

Re: Дульная энергия

aspid пишет:
Kot пишет:

Кто хорошо шарит в физике? Частенько поднимается вопрос, что дело не в дульной энергии, а в массе пули. Могу ошибаться, но речь тогда надо вести об импульсе пули:
ДЭ=(m*v²)/2
И=m*v

Тогда:
И(9РА)=0,0007х380=0,26(кг*м/с)
И(18х45)=0,0115х120=1,38(кг*м/с)

Может "энергия" пули должна тратиться на повреждение цели(как у боевых), а "импульс" пули именно на передачу импульса цели(удар)? Это подтверждается и проникающими ранениями макарыча и гораздо более ощутимым действием осы. Тогда для выбора оптимального травматика нужно знать импульс пули. Как думаете?

P.S. У кого есть данные на ратника?

В Ваши рассчёты закралась грубая арифметическая ошибка:
И(18х45) не 0,0115х120=1,38(кг*м/с), а 0,0015х120=0,18(кг*м/с)
это гораздо меньше. По Вашим выкладкам получается, что масса пули Осы 115 гр? Извините, нет - только 15.

И то не 15, а ~12 smile

Это что получается?? Оса фиговее мака??

'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда

57

Re: Дульная энергия

Формула Хатчера:
ООД=0,178*G*V*F*S
G – масса пули
V – скорость пули в момент встречи с целью
F – поперечная площадь пули
S – коэффициент формы пули (от 0,9 до 1,25)

OOД (18Х45) = 0,178*12*120*(3,14*0,75^2)*1=452.72
ООД (9РА) = 0,178*7*380*(3,14*0,5^2)*1=371,68
(проверьте на ошибки)
Если эта формула здесь приемлема, то получается что 18Х45 эффективнее 9РА на 21,8%

Прости меня брат, если я виноват, что тебе нелегко.

58

Re: Дульная энергия

aspid пишет:

В Ваши рассчёты закралась грубая арифметическая ошибка:
И(18х45) не 0,0115х120=1,38(кг*м/с), а 0,0015х120=0,18(кг*м/с)
это гораздо меньше. По Вашим выкладкам получается, что масса пули Осы 115 гр? Извините, нет - только 15.

aspid, у Вас калькулятор сломан наверно? big_smile

T96 пишет:

Формула Хатчера:
ООД=0,178*G*V*F*S
G – масса пули
V – скорость пули в момент встречи с целью
F – поперечная площадь пули
S – коэффициент формы пули (от 0,9 до 1,25)

OOД (18Х45) = 0,178*12*120*(3,14*0,75^2)*1=452.72
ООД (9РА) = 0,178*7*380*(3,14*0,5^2)*1=371,68
(проверьте на ошибки)
Если эта формула здесь приемлема, то получается что 18Х45 эффективнее 9РА на 21,8%

Масса шарика 9РА = 0,0007кг = 0,7 г = 700 мг(у меня весы показывали 680 мг)
пересчитал формулы:

OOД (18Х45) = 434,08
ООД (9РА) = 37,18
---------------------------
Итого:  По формуле Хатчера оса действенней макарыча в 11,67 раз.

Или мой пытливый ум или скверный характер никак не соглашается с тем, что ОД резиновой пули можно расчитывать по формулам ОД боевой пули. Трудно(или нехочется) верить, что один выстрел осы эффективней магазина макарыча.

Отредактировано Kot (11.05.2007 09:28:01)

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

59

Re: Дульная энергия

По формуле Хатчера получается что у ОСЫ останавливающее действие выше чем у 9Х19 (452 против 270).
Хотя почему бы и нет? В формуле нет зависимости от глубины проникновения…

Прости меня брат, если я виноват, что тебе нелегко.

60

Re: Дульная энергия

Внес некоторую поправку чуть выше.

T96 пишет:

По формуле Хатчера получается что у ОСЫ останавливающее действие выше чем у 9Х19 (452 против 270).
Хотя почему бы и нет? В формуле нет зависимости от глубины проникновения…

ИМХО, по-этому формула Хатчера неприемлима для травматики.

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

61

Re: Дульная энергия

T96 пишет:

По формуле Хатчера получается что у ОСЫ останавливающее действие выше чем у 9Х19 (452 против 270).
Хотя почему бы и нет? В формуле нет зависимости от глубины проникновения…

Останавливающее действие-функция комплексная,тут не только сам удар играет роль,но ещё и болевое воздействие,болевой шок тоже останавливает...От боли можно и сознание потерять и даже умереть.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

62

Re: Дульная энергия

Останавливающее действие Осы и Макарыча основаны на рвзных принципах. В Осе это сильный удар, а в Макарыче болевой шок от проникающего ранения.

Кто к нам, с чем и зачем тот о того и того.
wink

63

Re: Дульная энергия

Вопрос остается открытым, как объективно сравнить ОД 9РА, 10х32Т, 13х45 и 18х45?

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

64

Re: Дульная энергия

Kot пишет:

Вопрос остается открытым, как объективно сравнить ОД 9РА, 10х32Т, 13х45 и 18х45?

спросить у био-цели wink

Кто к нам, с чем и зачем тот о того и того.
wink

65

Re: Дульная энергия

Kot пишет:
aspid пишет:

В Ваши рассчёты закралась грубая арифметическая ошибка:
И(18х45) не 0,0115х120=1,38(кг*м/с), а 0,0015х120=0,18(кг*м/с)
это гораздо меньше. По Вашим выкладкам получается, что масса пули Осы 115 гр? Извините, нет - только 15.

aspid, у Вас калькулятор сломан наверно? big_smile

Вы, лучше свой калькулятор отревизируйте. Проверьте на правильно считающем. Хотя я думаю, что в данном случае дело в Вашей невнимательности: в формуле надо писАть не 0,0115, а 0,0015, т.к. 0,0115 - это 115 гр., а 15гр - это 0,0015.

D.V.C.

66

Re: Дульная энергия

aspid пишет:
Kot пишет:
aspid пишет:

В Ваши рассчёты закралась грубая арифметическая ошибка:
И(18х45) не 0,0115х120=1,38(кг*м/с), а 0,0015х120=0,18(кг*м/с)
это гораздо меньше. По Вашим выкладкам получается, что масса пули Осы 115 гр? Извините, нет - только 15.

aspid, у Вас калькулятор сломан наверно? big_smile

Вы, лучше свой калькулятор отревизируйте. Проверьте на правильно считающем. Хотя я думаю, что в данном случае дело в Вашей невнимательности: в формуле надо писАть не 0,0115, а 0,0015, т.к. 0,0115 - это 115 гр., а 15гр - это 0,0015.

Обижаете, однако!
Масса пули осы = 0,0115 кг = 11,5 г ~ 11500 мг
Если не верите мне, воспользуйтесь конвертером величин. wink

Black angel пишет:

спросить у био-цели wink

В этом то и проблема, ощущения био-цели будут субьективны. Кому-то ого-го покажется, а кому-то - никак. А вот найти и воспользоваться формулой, которая может сама по себе ничего и не скажет, НО в относительных величинах покажет что объективно сильней и во сколько раз, было бы полезно.

Отредактировано Kot (12.05.2007 10:01:23)

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

67

Re: Дульная энергия

Black angel пишет:
Kot пишет:

Вопрос остается открытым, как объективно сравнить ОД 9РА, 10х32Т, 13х45 и 18х45?

спросить у био-цели wink

+100%
Или на самом себе попробовать wink
Но это уже ближе к садомазохизиу smile

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

68

Re: Дульная энергия

Kot пишет:
aspid пишет:
Kot пишет:

aspid, у Вас калькулятор сломан наверно? big_smile

Вы, лучше свой калькулятор отревизируйте. Проверьте на правильно считающем. Хотя я думаю, что в данном случае дело в Вашей невнимательности: в формуле надо писАть не 0,0115, а 0,0015, т.к. 0,0115 - это 115 гр., а 15гр - это 0,0015.

Обижаете, однако!
Масса пули осы = 0,0115 кг = 11,5 г ~ 11500 мг
Если не верите мне, воспользуйтесь конвертером величин. wink

Убедили!

D.V.C.

69

Re: Дульная энергия

ДЭ(9РА)=0,0007х380*380/2=50,54Дж
ДЭ(18х45)=0,0115х120*120/2=165,6Дж
Быть того не могёт! smile

D.V.C.

70

Re: Дульная энергия

aspid пишет:

Убедили!

Не убедил, а открыл правду! wink smile

aspid пишет:

ДЭ(9РА)=0,0007х380*380/2=50,54Дж
ДЭ(18х45)=0,0115х120*120/2=165,6Дж
Быть того не могёт! smile

Чесслово, как дети малые! smile

ДЭ(18х45) = (m*v²)/2 = (0,0115*120²)/2 = 82,8 Дж

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

71

Re: Дульная энергия

Kot пишет:

Чесслово, как дети малые! smile

ДЭ(18х45) = (m*v²)/2 = (0,0115*120²)/2 = 82,8 Дж

Просто aspid забыл на 2 разделить...

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

72

Re: Дульная энергия

Решил продолжить про импульс пули. Приблизительный расчет двупульных патронов(у кого есть точная инфа, выкладывайте).

И(10х32)=0,0007х380х2=0,53(кг*м/с)
И(13х45)=0,0025х220х2=1,1(кг*м/с)

для сравнения

И(9РА)=0,26(кг*м/с)
И(18х45)=1,38(кг*м/с)

Т.о, если рассматривать эффективность травматики через импульс пули, ратник ненамного уступает осе.

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..