1

Тема: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Дмитрий Рогов
Best of Guns & Ammo: Russian Edition, Номер 3'2007
Первоисточник в сети: http://aka-keeper.livejournal.com/6642.html
При любой перепечатке в Интернет обязательно указывать и автора, и название журнала, и данную ссылку.

Вопрос использования пневматических пистолетов и револьверов как средства самообороны отнюдь не новый. Вот уже много лет в различных неспециализированных СМИ регулярно проскакивают статьи и репортажи на «горячую» тему самозащиты, в которых рассказываются такие чудеса об эффективности пневматического оружия, что, порой, становится просто смешно. Многие журналисты, не особо вникая в суть вопроса, в своих произведениях делают из пневматики эдакое «бесшумное смертельное оружие», которое может купить любой желающий без всяких документов. Кое-где, в погоне за сенсационностью материала, даже звучало такое определение пневматического оружия как «оружие киллера». Разумеется, подобные материалы не проходят бесследно. Желание иметь мощный, «почти настоящий» пистолет без затрат времени на получение лицензии ведет людей в оружейные магазины, где они приобретают себе какой-нибудь «пневматический пистолет Макарова» и носят его, довольные и уверенные в своей безопасности.

Версия без редакторских правок.

Газобаллонные пневматические пистолеты легко доступны, смотрятся красиво, стоят недорого… Выстрел происходит за счет энергии сжатого углекислого газа, расположенного в специальных сменных баллончиках. Большинство газобаллонных пневматических пистолетов копируют внешний вид реально существующих моделей боевого оружия – от пистолета Макарова, до Береты 92. Предназначены они для спортивной и развлекательной стрельбы на небольшое расстояние. Но подходят ли они для самообороны? Давайте попробуем разобраться.

http://ljplus.ru/img3/a/k/aka_keeper/pistols.jpg

Пугаем
Начать хотелось бы с такого аспекта самообороны, который многие называют «психологическим эффектом». Под этим термином обычно подразумевается действие оружия, основанное на том, что его владелец со страшным лицом достает это самое оружие, с сочным звуком передергивает затвор, и все враги сразу в панике разбегаются. Вообще, даже имея при себе боевое оружие, особо рассчитывать на то, что одного его вида будет достаточно для устранения угрозы, не стоит. Причем, люди, которые при себе носят оружие боевое, обычно это прекрасно знают и без крайней необходимости стараются его не доставать. А вот стремление покрасоваться с пистолетом и доставать его при любом остром конфликте, обычно, свойственно как раз тем, кто впервые приобретает какое-либо «недооружие» - пневматику или, скажем, газовый пистолет. В случае с газовым пистолетом они подобными действиями лишают себя возможности его эффективного применения, которое должно быть внезапным. В случае с пневматикой же – это провокация агрессии, противопоставить которой им будет попросту нечего. Ну, разве что по голове с размаху стукнуть этим самым пистолетом. Впрочем, про эффективность пневматики будет сказано ниже.

Теперь рассмотрим внешнее сходство с боевым оружием. Да, большинство моделей пневматических пистолетов внешне повторяют форму боевых моделей. Повторяют форму, но не являются копией: для человека, имеющего даже поверхностное представление об оружии, отличить пневматический пистолет от боевого не составит труда. Основные отличительные признаки пневматики – наличие поджимного винта на рукоятке и малый диаметр отверстия на дульном срезе. Возьмем, к примеру, наиболее распространенный в России пневматический пистолет MP-654k, который многие называют копией пистолета Макарова. Можно навскидку назвать с десяток отличий внешнего вида «копии» от своего боевого родственника. Некоторые из этих отличий видны невооруженным глазом с расстояния в несколько метров: маленький диаметр отверстия на дульном срезе, иная форма передней части затвора, торчащий из рукоятки поджимной винт, отсутствие выбрасывателя, надписи на затворе, в конце концов... В общем, человек, который хоть раз видел боевой ПМ, всегда сможет отличить его от пневматики.

http://ljplus.ru/img3/a/k/aka_keeper/walther.jpg

Существуют некоторые факторы, которые могут препятствовать распознанию в пистолете пневматики: плохое освещение, косметический тюнинг пистолета (придание ему большего сходства с боевым аналогом), в конце концов, просто незнание супостатом матчасти. В этом случае, то, насколько «настоящим» будет восприниматься пистолет, зависит от соответствия внешнего вида того, кто этот пистолет держит, с представлением нападающего о внешнем виде человека, у которого действительно может быть боевой пистолет. Либо еще проще – у преступника может быть установка на восприятие любого пистолета как «не настоящего».

В общем, не стоит думать, что пистолета будут бояться, и одна его демонстрация остановит преступников и обратит в бегство. Такое возможно в странах, где боевое оружие широко распространено среди гражданского населения. У нас же гораздо больше распространено оружие пневматическое, газовое и «травматическое», которого никто не боится, особенно в состоянии, подогретом алкоголем и молодецким задором. Так что, с гораздо большей вероятностью, пистолета никто не испугается. И супостат (или несколько), с обещаниями совместить ваш пистолет с вашим же организмом, двинется в атаку. Что тогда делать с пневматическим пистолетом? Стрелять. А вот здесь и начинается самое интересное.


Стреляем 
Попадание из пневматического пистолета очень красиво разбивает пивную бутылку. И даже более прочную бутылку из-под шампанского. И у сторонников использования пневматики для самообороны (есть и такие, о них - ниже) это, зачастую, является аргументом в пользу того, что пневматика эффективна против человека.

Газобаллонные пневматические пистолеты и револьверы, которые свободно продаются в оружейных и спортивных магазинах, обладают дульной энергией от 3 до 7,5 джоулей и имеют калибр 4,5 мм. Ограничения эти введены Законом «Об оружии». Стреляют такие пистолеты шариками или пульками, масса которых не превышает одного грамма (в среднем, масса пульки для пневматики – 0,5 г). Пневматика с дульной энергией свыше 7,5 джоулей и калибром более 4,5 мм подлежит регистрации и свободно не продается.

Как может пуля остановить агрессивно настроенного человека? Останавливающее действие может быть достигнуто двумя путями. Первый – высокое проникающее действие пули, которая наносит повреждение жизненно важным органам и приводит к смерти. Причем, для того, чтобы эта смерть наступила раньше, чем этот человек сделает со стрелком что-нибудь ужасное, нужно попасть в голову или сердце. Поэтому во всем мире даже огнестрельное оружие .22 калибра считается малоэффективным. Второй путь – пуля должна обладать большой массой и энергией, которая при ударе передается цели. Данный принцип заложен в основу травматического оружия, где пуля, теоретически, вообще не имеет проникающего действия. Внимание, вопрос: по какому из этих двух принципов может остановить человека крохотная и невесомая пулька из пневматического пистолета, обладающая весьма небольшой энергией?

http://ljplus.ru/img3/a/k/aka_keeper/bullets.jpg

Попробуем сравнить важнейшие параметры выстрела из пневматического пистолета с теми же параметрами у «травматических» патронов 18х45 (ПБ «Оса», «Стражник») и, скажем, 9мм P.A.(«Макарыч» и прочие «резинострелы»). При этом дадим пневматике некоторую фору: будем исходить из ее максимальной дульной энергии в 7,5 джоулей, притом, что абсолютное большинство газобаллонных пистолетов значительно не дотягивают до этой цифры. Опять таки, сравнение будем делать по заявленным показателям, которые могут несколько отличаться от фактических, - не в пользу пневматики.

http://ljplus.ru/img3/a/k/aka_keeper/table.jpg

Что же мы видим? По таким важнейшим параметрам, как масса пули и ее энергия, шарик, выпущенный из пневматики, значительно уступает «травматическим» патронам. Масса шарика для пневматики в 23 раза меньше массы пули «Осы», а его энергия ниже приблизительно в 9 раз. Учитывая тот факт, что даже попадание из «Осы» не всегда бывает эффективным, говорить об эффективности останавливающего действия такого шарика не стоит. Пуля из патрона 9мм P.A. по своим характеристикам уже ближе к пневматике и имеет сопоставимую массу. Но, опять же, по дульной энергии пневматика уступает данному патрону в 5-7 раз (в зависимости от производителя патрона и пистолета для отстрела).

Надеюсь, ни у кого не вызывает сомнений тот факт, что удара достаточной силы шарик, выпущенный из пневматики, обеспечить не может. Переданной энергии в 7,5 джоулей (не забывайте, мы рассматриваем идеальную ситуацию, фактически эта энергия меньше) явно недостаточно для обеспечения останавливающего действия. Что же мы имеем по проникающей способности? Крайне малый диаметр шарика (фактически – меньше 4,5 мм) позволяет ему даже при такой низкой энергии пробить кожу, если она не защищена плотной одеждой. Ведь площадь контакта с кожей у него значительно меньше, чем у пуль патронов 18х45 или 9 мм P.A. Но его энергия слишком мала, чтобы углубиться достаточно, чтобы нанести какие-либо серьезные повреждения. Он, грубо говоря, пробивает кожу и застревает в жировой прослойке или мышцах на самой поверхности. Получится маленькая чистая ранка, возможно, сопровождаемая гематомой. Это больно? Да, безусловно. Может ли это остановить человека и лишить его способности продолжать активные действия? Нет. А если попадание придется на участок, который закрыт более-менее плотной одеждой, то до кожи шарик, скорее всего, даже не доберется. А если нападающий будет пьян, да еще в нем будет пылать праведный гнев оттого, что на него пистолет наставили – он может вообще не заметить шарик под кожей, а с удивлением обнаружить его тогда, когда с вами уже закончит и адреналин начнет его постепенно покидать.

Но бутылки пневматика бьет, без сомнений, очень красиво!

Теоретически возможно, что обороняющийся при помощи пневматики человек может «удачно» попасть из нее в какой-нибудь нервный центр, находящийся близко к поверхности, и причинить нападающему такую боль, которая выведет его из строя. Но такая вероятность настолько незначительна, что не стоит рассматривать ее всерьез. Давайте не будем забывать, что основное качество для оружия самообороны – это надежное останавливающее действие. И надеяться на «удачное попадание», вероятность которого составляет доли процента, не очень разумно.

Отдельно стоит взглянуть вот на какой аспект. Есть у нашего тела такая интересная часть, как голова. Используется она разными людьми по-разному, но у всех она имеет одну неприятнейшую особенность – это уязвимость к разного рода повреждениям. Соответственно, возможность применения пневматики в голову стоит рассмотреть отдельно.

Попадание в голову, в отличие от прочих участков тела супостата, безусловно, не останется незамеченным. Думаю, для всех очевидно, что череп газобаллонный пневматический пистолет пробить не в состоянии. Энергия до 7,5 джоулей, переданная мозгу через попадание в череп, может вызвать нарушение его работы (обморок и т.д.) разве что у больного подростка. Но зачем в такого стрелять? Попадание в лицо вызовет сильную боль, но опять же, не может остановить. Самое страшное, что может сделать продающийся свободно пневматический пистолет – это выбить глаз при точном попадании. Другими словами, единственная возможность остановить нападающего при помощи пневматики – это нашпиговать ему шариками все лицо из мощного пистолета, повредив глаза. Мы не касались в данной статье юридического аспекта самообороны с пневматикой, - лишь практического. Но обязательно стоит заметить, что, в случае судебного разбирательства по факту подобной «самообороны», мало того, что сам факт наличия у вас заряженного пневматического пистолета сыграет не в вашу пользу (пневматику нужно транспортировать в разряженном виде), но и нанесение супостату подобных телесных повреждений явно не увеличит ваши шансы на успешный исход дела.

Также у пневматики есть некоторые особенности конструкции, значительно затрудняющие ее применение в качестве оружия самообороны. Как уже упоминалось выше, сжатый газ находится в сменном баллончике. И находится он там не вечно – клапан потихоньку травит. Травить он может с различной интенсивностью, в зависимости от модели и состояния пистолета, но давление со временем безвозвратно снижается. Т.е. при ношении пневматики с проколотым баллоном, менять его придется каждые пару дней. А если носить пистолет, не прокалывая баллон, то вам потребуется закручивать поджимной винт и прокалывать его непосредственно перед применением. Для этого придется попросить нападающего «немного подождать». Кроме того, подобные манипуляции и шипение, издаваемое баллончиком, безусловно, укрепят его веру в то, что у вас боевой пистолет.

Да, на морозе давление в баллончике снижается, соответственно снижается и энергия шарика. Да и мороз-то не обязателен – при темповой стрельбе баллончик охлаждается сам по себе, и энергия каждого последующего выстрела все ниже и ниже.


Думаем 
Что же получается? А получается, что в лице газобаллонной пневматики мы имеем предмет, внешне напоминающий пистолет, но не способный на эффективный выстрел и предназначенный для совершенно иных целей, нежели самооборона. Единственное условие, при котором пневматика будет сколько-нибудь эффективна – это стрельба в лицо. И то, эффективна она будет ровно настолько же, насколько удар в это же самое лицо кулаком. И менее эффективна, чем распыление в это лицо хорошего газового баллончика, который и компактнее, и легче, и дешевле, и проще в применении, и повреждений не наносит.

Зачем же носить при себе такой бесполезный и опасный предмет вместо выигрывающего во всех отношениях газового баллончика, специально созданного для целей самообороны? Как показывает практика, тех, кто носит пневматику в целях самообороны, можно разделить на две группы.

Первая группа – это люди, которые действительно обеспокоены вопросом собственной безопасности, но не увлеченные оружием. Как раз те, кто услышал мельком в какой-нибудь телепередаче про «смертельное пневматическое оружие», пошлел в магазин и купил себе такой пистолет. И, как правило, если таким людям аргументировано объяснить, что пневматика для этих целей не подходит, то они спокойно оставляют ее для стрельбы по бутылкам, а для ношения покупают баллончик. Или идут получать лицензию.

Но есть и другая категория людей. Это молодые люди, в силу возраста или иных причин не имеющие возможности получить лицензию, но одержимые идеей иметь «пушку» чтобы быть похожими на любимых героев из фильма «Бумер». Собственно, это основные потребители пневматики для ношения. Газовый баллончик, хоть он и обладает значительными преимуществами перед пневматическим пистолетом, не способен помочь им произвести впечатление на своих друзей. Потому они и носят при себе пневматику, стараясь при каждой возможности с гордостью ее продемонстрировать. Данная категория как раз с пеной у рта всем доказывает, что пневматика – отличное средство самообороны. В качестве аргументов обычно выступают все те же разбитые с десяти метров бутылки и рассказы их мифических знакомых о том, как один человек отбился об банды головорезов с пневматическим MP-654k. И заявляют они, что ничего другого им просто не нужно. Странно, почему, в таком случае, возгласы в защиту пневматики как оружия самообороны звучат только со стороны людей, не имеющих лицензию? А те, у кого есть лицензия и, соответственно, возможность использовать для самообороны специально предназначенное для этого оружие, в адрес носителей пневматики лишь ухмыляются.

http://ljplus.ru/img3/a/k/aka_keeper/mp654k.jpg

Кто-то может возразить, что лучше иметь пневматический пистолет, чем не иметь ничего. Здесь вопрос спорный. Пневматика, заткнутая за пояс, как правило, ошибочно воспринимается ее владельцем как полноценное оружие, из которого в случае чего можно и стрельнуть. А в такой роли пневматический пистолет, как и другое оружие, притупляет чувство опасности и осторожность, создает ту самую «иллюзию безопасности», про которую многие так любят говорить применительно к оружию самообороны. Другими словами, если человек без оружия не пойдет через темный двор, из которого слышны крики пьянствующей молодежи, и обойдет по освещенной улице, потратив лишнюю минуту, то для человека с пневматикой за поясом это будет сильным ударом по его самооценке. Он же со «стволом»! Поэтому он пойдет напрямик через тот самый двор. И та самая пневматика, которая его туда привела, не сможет ему помочь, если у него из-за этого возникнут проблемы. Человек же, который относится к пневматическому пистолету так, как к нему и следует относиться (как к спортивному снаряду), никогда не станет его носить для самообороны. Выходит, что в случае с пневматикой, лучше как раз не иметь ничего, чем носить такой предмет, который способен привести в беду, но не способен помочь из нее выбраться. Ну, разве что, если использовать этот пистолет как тяжелый тупой предмет.

Вывод 
Из вышесказанного кто-то может сделать вывод, что я – против пневматики в принципе. Это ни в коем случае не так. Пневматика – это замечательная штука в рамках своего назначения, т.е. для недорогой спортивно-развлекательной стрельбы. Пневматика отлично подходит для приучения детей и подростков к правилам безопасного обращения с оружием. Кроме того, мы рассматривали лишь газобаллонные пневматические пистолеты. Существуют мощные охотничьи PCP-винтовки, которые действительно способны причинить вред человеку. Но трудно представить, кому может прийти в голову носить их в целях самообороны. Носят ведь то, что легко доступно, компактно и внушительно смотрится – маломощные газобаллонные пистолеты.

Пневматический пистолет идеально подходит для того, чтобы для своего удовольствия пострелять по бутылкам или бюджетно поупражняться в стрельбе. Но не стоит ждать от него эффективности в том, для чего он не предназначен. Никто ведь не будет пытаться переплыть реку на автомобиле? Для этого возьмут лодку. Так же и в нашей ситуации: не стоит для самозащиты использовать предмет, который для этого не предназначен и который с этой задачей не справляется. Лучше взять хороший баллончик. Или лицензию.

Берегите себя.

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

2

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Надо попросить админа чтобы прицепил это вверху, если можно. Отлично написано, но в нескольких местах я не совсем согласен, так что пока нет Аспида критиковать буду я....

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

3

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

-------Вступление: Надеюсь ты не будешь против если мы перейдём на ты.-------

Keeper сразу скажу, я обеими руками поддерживаю твоё отношение к самообороне с пневмой, более со всей ответственностью заявляю все случаи удачного применения мной пневмы (и стартовика) как средства самообороны это чистый фарт, все проводившие эти тесты полу профессиональные бегуны и в случаи не удачного стечения обстоятельств их здоровью ничего не угрожало, по этой причине попрошу вас не повторять это дома, на улице, в питейных заведениях и прочих местах.

Ну а теперь вернёмся к нашим баранам.

Keeper пишет:

Внимание, вопрос: по какому из этих двух принципов может остановить человека крохотная и невесомая пулька из пневматического пистолета, обладающая весьма небольшой энергией?

Внимание ответ.

Keeper пишет:

Первый – высокое проникающее действие пули, которая наносит повреждение жизненно важным органам и приводит к смерти. Причем, для того, чтобы эта смерть наступила раньше, чем этот человек сделает со стрелком что-нибудь ужасное, нужно попасть в голову или сердце.

А это бред теоретика который не заморачиватся с практикой.

Keeper пишет:

Он, грубо говоря, пробивает кожу и застревает в жировой прослойке или мышцах на самой поверхности. Получится маленькая чистая ранка,

Если не веришь, возьми тот пистоль, на котором написано A-101LB замеряй скорость, выщитай энергию шарика, и стрельни себе в ногу (в мягкие ткани) после просмотра рентгеновского снимка ты будешь очень удивлён (как и я несколько годков назад) и раздосадован тем, что пуля застряла в кости и с ней придется доживать остаток своих дней. Если смогу договорится я даже сканы снимков выложу, если они конечно уцелели, дабы написанное мной не сочли голословным бредом.

Далее в таблице написано:

пишет:

Диаметр пули 4,5
Масса пули 0,5
Со знаками примерного равенства.

Вообще-то на сколько мне известно (а известно мне не мало) сталь покрытая медью никогда не весила 0,5 грамма, она просто физически не может столько весить, так что не зачёт, можно было и получше подготовится, вот уточнённые данные

Диаметр пули 4,30-4,45 в зависимости от производителя и совести этого производителя.
Масса пули 0,30-0,35 грамм.

Keeper пишет:

Также у пневматики есть некоторые особенности конструкции, значительно затрудняющие ее применение в качестве оружия самообороны. Как уже упоминалось выше, сжатый газ находится в сменном баллончике. И находится он там не вечно – клапан потихоньку травит. Травить он может с различной интенсивностью, в зависимости от модели и состояния пистолета, но давление со временем безвозвратно снижается. Т.е. при ношении пневматики с проколотым баллоном, менять его придется каждые пару дней.

И снова не соглашусь, проводил тесты, которые показали что моя машинка за две недели (на большее время проверить не получилось т.к. надо было стрельнуть) не стравила ни капли. А вообще, даже если предположить что он стравил газа на один выстрел ну даже если на пять дак у меня в запасе чуть больше чем 2 обоймы по 15 итого 30 шаров без падения мощности.

Ну а в остальном я либо согласен, либо надо повторять уже написанное, чего делать я не буду.

Keeper пишет:

Берегите себя.

+1….

Отредактировано ALFA (18.07.2007 13:21:54)

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

4

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

ALFA пишет:

Если не веришь, возьми тот пистоль, на котором написано A-101LB замеряй скорость, выщитай энергию шарика, и стрельни себе в ногу (в мягкие ткани) после просмотра рентгеновского снимка ты будешь очень удивлён (как и я несколько годков назад) и раздосадован тем, что пуля застряла в кости и с ней придется доживать остаток своих дней. Если смогу договорится я даже сканы снимков выложу, если они конечно уцелели, дабы написанное мной не сочли голословным бредом.

Это может ОСТАНОВИТЬ серьезно настроенного человека?

ALFA пишет:

Вообще-то на сколько мне известно (а известно мне не мало) сталь покрытая медью никогда не весила 0,5 грамма, она просто физически не может столько весить, так что не зачёт, можно было и получше подготовится, вот уточнённые данные

Диаметр пули 4,30-4,45 в зависимости от производителя и совести этого производителя.
Масса пули 0,30-0,35 грамм.

Ну, это безусловно меняет все в корне... smile

Как Вы думаете, зачем было ставить в таблице знак приблизительного равенства? Даже в тексте написано, что это примерные, округленные в пользу пневматики данные.

Мне известно и про калибр, и про массу. Калибр округлен до "официального" значения и специально отмечен знаком приблизительного равенства для того, чтобы было ясно, что он этому официальному значению не совсем соответствует.

То же самое касается и массы - она немного округлена в пользу пневматики. Я заранее знал, что энтузиасты пневматики начнут цепляться к цифрам, потому и округлил значение до 0,5. А сделано это на случай существования каких-либо пуль, которые немного тяжелее стандарта и о которых мне неизвестно. Либо каких-нибудь самоделок... Чтобы потом не брызгали слюной, что я обделил пневматику массой пули на 0.0х грамма. И специально отметил это знаком приблизительного равенства, чтобы вопросов не возникало... Не помогло.

ALFA пишет:

И снова не соглашусь, проводил тесты, которые показали что моя машинка за две недели (на большее время проверить не получилось т.к. надо было стрельнуть) не стравила ни капли. А вообще, даже если предположить что он стравил газа на один выстрел ну даже если на пять дак у меня в запасе чуть больше чем 2 обоймы по 15 итого 30 шаров без падения мощности.

Невероятно за Вас рад smile

Категории же вроде "не зачет" и прочих в этом духе, с Вашего позволения, оставлю без комментариев. Они в комментариях не нуждаются.

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

5

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Хорошая статья, для для незнающих людей покатит. Ну а для знающих....   они и так все это знают.

З.Ы. У Макарова спусковая скоба прикольная.

ОСТОРОЖНО! Косой снайпер!
    Diana 52+Leapers 3-9х40
      А-111
        МР-512АП МР-651 МР-654АП МР-661 ИЖ-53

6

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Keeper пишет:
ALFA пишет:

Если не веришь, возьми тот пистоль, на котором написано A-101LB замеряй скорость, выщитай энергию шарика, и стрельни себе в ногу (в мягкие ткани) после просмотра рентгеновского снимка ты будешь очень удивлён (как и я несколько годков назад) и раздосадован тем, что пуля застряла в кости и с ней придется доживать остаток своих дней. Если смогу договорится я даже сканы снимков выложу, если они конечно уцелели, дабы написанное мной не сочли голословным бредом.

Это может ОСТАНОВИТЬ серьезно настроенного человека?

Причём тут остановить, ты говоришь что они проникают (допустим) на 10мм. я говорю что это не так, и тут остановить. Вообше если собрать кучу факторов то пожатуй и сможет (пристрелив остановить), но лично я предпочёл-бы остановить лопатой, нежели как ты и сказал пологаться на десятые доли процента стреляя из пневмы.

Keeper пишет:

То же самое касается и массы - она немного округлена в пользу пневматики. Я заранее знал, что энтузиасты пневматики начнут цепляться к цифрам, потому и округлил значение до 0,5. А сделано это на случай существования каких-либо пуль, которые немного тяжелее стандарта и о которых мне неизвестно. Либо каких-нибудь самоделок... Чтобы потом не брызгали слюной, что я обделил пневматику массой пули на 0.0х грамма.

Не ну подожди ты повесил две фотки шаровой слальной-омеднённой пули, начал её обсуждать, а теперь появляются какие-то другие не стандартныи да ещё и самоделки - некатит, это что-то не логично ежели начал одно так имже и закончи. Чисто для справки есть такие пули GAMO ROUND плюмбум заявленный вес 0,53 грамма, для гладко ствольных аниксов типа 101, 111, 112, то что доктор прописал, всем их советую.





Keeper пишет:

Да, чуть не забыл:

Keeper пишет:

... Но есть и другая категория людей. Это молодые люди, в силу возраста или иных причин не имеющие возможности получить лицензию, но одержимые идеей иметь «пушку» чтобы быть похожими на любимых героев из фильма «Бумер». Собственно, это основные потребители пневматики для ношения. Газовый баллончик, хоть он и обладает значительными преимуществами перед пневматическим пистолетом, не способен помочь им произвести впечатление на своих друзей. Потому они и носят при себе пневматику, стараясь при каждой возможности с гордостью ее продемонстрировать. Данная категория как раз с пеной у рта всем доказывает, что пневматика – отличное средство самообороны. В качестве аргументов обычно выступают все те же разбитые с десяти метров бутылки и рассказы их мифических знакомых о том, как один человек отбился об банды головорезов с пневматическим MP-654k. И заявляют они, что ничего другого им просто не нужно. Странно, почему, в таком случае, возгласы в защиту пневматики как оружия самообороны звучат только со стороны людей, не имеющих лицензию? А те, у кого есть лицензия и, соответственно, возможность использовать для самообороны специально предназначенное для этого оружие, в адрес носителей пневматики лишь ухмыляются...

Keeper пишет:

... Но есть и другая категория людей. Это молодые люди, в силу возраста или иных причин не имеющие возможности получить лицензию,

Никаких причин препядствующих мне получить лицу не вижу, ну кроме того что гладкостволы мне не очень интересны, а на травмат брать, дак я жду выхода пистоля под 70Дж.

Keeper пишет:

но одержимые идеей иметь «пушку» чтобы быть похожими на любимых героев из фильма «Бумер».

Бумер мне не нравится(один фарт, реализма 0,000) Брига ИМХО лудше, да и она уже надоела.

Keeper пишет:

Данная категория как раз с пеной у рта всем доказывает, что пневматика – отличное средство самообороны. В качестве аргументов обычно выступают все те же разбитые с десяти метров бутылки и рассказы их мифических знакомых о том, как один человек отбился об банды головорезов с пневматическим MP-654k.

Ну и где я говорил что это отличное средство для самообороны.???????????????????????.

Кстати на этом разногласия ножно считать оконченными, и хватит подкалывать и под____ать....

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

7

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Keeper пишет:

Дмитрий Рогов
Best of Guns & Ammo: Russian Edition, Номер 3'2007
Первоисточник в сети: http://aka-keeper.livejournal.com/6642.html
При любой перепечатке в Интернет обязательно указывать и автора, и название журнала, и данную ссылку.

Зачётная статейка. Даже скопировал и выложил на внутрисетевом форуме.

'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда

8

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

ALFA пишет:

Надо попросить админа чтобы прицепил это вверху, если можно. Отлично написано, но в нескольких местах я не совсем согласен, так что пока нет Аспида критиковать буду я....

Ну куда же я денусь! smile Если опустить мелкие детали - дух статьи мне вполне понятен и я с ним совершенно согласен. Что до проникновения до кости - у меня тоже было, правда в ладонь (думал, что нет шариков в барабане Корнета, хотел прочувствовать, с какой силой идёт газ из почти израсходованного баллона) было больно, была операция под местной анестезией. Но это, как правильно написал Дмитрий, лишь научило правильно относиться к оружию. В целом та пневматика, которая описана в статье, конечно, не годится для самообороны. Сам с удовольствием стреляю из пневматики, даже занимаю призовые места в соревнованиях между предприятиями отрасли, но обороняться - Боже упаси. Ведь может случиться действительно непоправимое: нехороший человек, как написано в статье может "совместить ваш пистолет с вашим же организмом"! smile

D.V.C.

9

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

ALFA пишет:
Keeper пишет:

Он, грубо говоря, пробивает кожу и застревает в жировой прослойке или мышцах на самой поверхности. Получится маленькая чистая ранка,

Если не веришь, возьми тот пистоль, на котором написано A-101LB замеряй скорость, выщитай энергию шарика, и стрельни себе в ногу (в мягкие ткани) после просмотра рентгеновского снимка ты будешь очень удивлён (как и я несколько годков назад) и раздосадован тем, что пуля застряла в кости и с ней придется доживать остаток своих дней. Если смогу договорится я даже сканы снимков выложу, если они конечно уцелели, дабы написанное мной не сочли голословным бредом.

Однако A-101LB очень удобен для ношения как такового и скрытного тем более. Народ же по моим личным наблюдениям куда чаще берет MP-654k, у которого ДЭ не дотягивает и до 3-х Дж(а так около 2 Дж).

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

10

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Kot пишет:

Однако A-101LB очень удобен для ношения как такового и скрытного тем более. Народ же по моим личным наблюдениям куда чаще берет MP-654k, у которого ДЭ не дотягивает и до 3-х Дж(а так около 2 Дж).

На сколько мне известно в доках написанно 4Дж. но это не правда, а вот 3Дж. там есть.

По поводу ношения, великоват конечно но я видал вещи более не подходящие для скрытого ношения...

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

11

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Блин!! Что же выфигню пишите?? Пневматика ДО 3х Дж - это китайские пластмассовые игрушки калибра 6мм. А МР-654к отностися к пнавме од 3 до 7.5. На 3 Дж как раз тянут МР-651КС и Иж-53М. А вот 654й как раз будет выдавать 3.8 - 4 Дж.

'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда

12

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

=RAIN= пишет:

З.Ы. У Макарова спусковая скоба прикольная.

Ага smile Хотел даже как-то на 6п42 переставить... Но он бы тогда не лез ни в одну кобуру, потому не стал.

Axe-Grin пишет:

Зачётная статейка. Даже скопировал и выложил на внутрисетевом форуме.

Спасибо smile

aspid пишет:

Ведь может случиться действительно непоправимое: нехороший человек, как написано в статье может "совместить ваш пистолет с вашим же организмом"! smile

Я вообще очень удивился, что эта фраза прошла через редактора smile)) Видимо, ее не заметили или не до конца поняли.

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

13

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

ALFA пишет:

Надо попросить админа чтобы прицепил это вверху, если можно. Отлично написано, но в нескольких местах я не совсем согласен, так что пока нет Аспида критиковать буду я....

ИМХО перебор с критикой, Кип везде указал что данные неконкретны,и брал максимально возможные характеристики....

+1, Keeper-млаца!

Отредактировано Progalter (19.07.2007 11:42:35)

КонецЕсли;

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

ALFA пишет:

На сколько мне известно в доках написанно 4Дж. но это не правда, а вот 3Дж. там есть...

На ярлычке упаковочной коробки 654-го русским по белому указана мощность - не больше 3-х Дж! А если джоулей реально больше (как утверждает Axe-Grin, например), то в данной ситуации не понятно, зачем производителю 654-го "играть против себя", т.е. занижать технические характеристики своего продукта??

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Keeper пишет:
aspid пишет:

Ведь может случиться действительно непоправимое: нехороший человек, как написано в статье может "совместить ваш пистолет с вашим же организмом"! smile

Я вообще очень удивился, что эта фраза прошла через редактора smile)) Видимо, ее не заметили или не до конца поняли.

Дмитрий, Вы же знаете, что в современных СМИ еще не такие фразочки услышать и прочесть можно! Так что эта - вполне себе скромная wink

16

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

алматинец пишет:
ALFA пишет:

На сколько мне известно в доках написанно 4Дж. но это не правда, а вот 3Дж. там есть...

На ярлычке упаковочной коробки 654-го русским по белому указана мощность - не больше 3-х Дж! А если джоулей реально больше (как утверждает Axe-Grin, например), то в данной ситуации не понятно, зачем производителю 654-го "играть против себя", т.е. занижать технические характеристики своего продукта??

Мощность занижают для того, чтоб уложиться в законные 3 Дж. Тогда пистолет можно будет продавать не только в оружейных магазинах, но и в любом ларьке. Иначе, если моща от 3 до 7.5 Дж, на продажу нужна лицензия. В макарове нет ни 3, ни тем более 4 Дж. Из коробки - максимум 2.5, а может и того меньше.

ОСТОРОЖНО! Косой снайпер!
    Diana 52+Leapers 3-9х40
      А-111
        МР-512АП МР-651 МР-654АП МР-661 ИЖ-53

17

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

алматинец пишет:

На ярлычке упаковочной коробки 654-го русским по белому указана мощность - не больше 3-х Дж! А если джоулей реально больше (как утверждает Axe-Grin, например), то в данной ситуации не понятно, зачем производителю 654-го "играть против себя", т.е. занижать технические характеристики своего продукта??

Фишка даже не в этом, ежели в нём действительно менее 3Дж. дак какого черта их с документами продают с 18 лет.??? Они же в таком случае являются игрушкой, и не подлежат возврастным ограничениям на продажу....

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

18

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Axe-Grin пишет:

Блин!! Что же выфигню пишите?? Пневматика ДО 3х Дж - это китайские пластмассовые игрушки калибра 6мм. А МР-654к отностися к пнавме од 3 до 7.5. На 3 Дж как раз тянут МР-651КС и Иж-53М. А вот 654й как раз будет выдавать 3.8 - 4 Дж.

Axe-Grin, Вы бы хотя бы для начала посмотрели на его сертификат, а уже потом утверждали обратное.

ALFA пишет:

Фишка даже не в этом, ежели в нём действительно менее 3Дж. дак какого черта их с документами продают с 18 лет.??? Они же в таком случае являются игрушкой, и не подлежат возврастным ограничениям на продажу....

Фактически так и должно быть. Правда иногда глядя на потенциальных покупателей думаешь что делают правильно.

Отредактировано Kot (19.07.2007 17:02:22)

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

19

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Kot пишет:
ALFA пишет:

Фишка даже не в этом, ежели в нём действительно менее 3Дж. дак какого черта их с документами продают с 18 лет.??? Они же в таком случае являются игрушкой, и не подлежат возврастным ограничениям на продажу....

Фактически так и должно быть. Правда иногда глядя на потенциальных покупателей думаешь что делают правильно.

Ну да, бывает и такое....

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

20

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

алматинец пишет:
ALFA пишет:

На сколько мне известно в доках написанно 4Дж. но это не правда, а вот 3Дж. там есть...

На ярлычке упаковочной коробки 654-го русским по белому указана мощность - не больше 3-х Дж! А если джоулей реально больше (как утверждает Axe-Grin, например), то в данной ситуации не понятно, зачем производителю 654-го "играть против себя", т.е. занижать технические характеристики своего продукта??

Вот спечиально взял в руки коробочку от него, повертел, посмотрел. Там только указана скорость пули: от 70 до 120 м\с (Ну 70 он будет выдавать с баллонами по 7 гр маленькие), а вот про дульную энергию - ни слова.

Пневматическое оружие разделяется на четыре категории:
1. Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж приобретаются без лицензии и не регистрируются (ст. 13 ч. 17). Это так называемая мягкая пневматика, по существу игрушечная, выполненная из пластмассы и стреляющая сферическими пластмассовыми пулями калибра 6 мм с малой начальной скоростью (По мнению сотрудников отделений по предупреждению правонарушений среди несовершеннолетних и врачей - офтальмологов, это опасные игрушки, так как часто становятся причиной повреждений глаз, в том числе и весьма серьезных, влекущих инвалидность.
2. Спортивное оружие с дульной энергией от 3 до 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм также приобретается без лицензии и не регистрируется, но такой порядок распространяется лишь на граждан Российской Федерации (ст. 3 ч.2 п.2 и ст.13 ч.4). В эту категорию входит практически все пневматическое оружие, известное российскому рынку: пружинно-поршневые и газобаллонные винтовки, пистолеты, револьверы, стреляющие свинцовыми пулями или металлическими шариками.
Так, при выстреле из традиционной «пневматички» «ИЖ-22» свинцовой пулей «ДН», весящей 550 миллиграммов, дульная энергия составляет 3,96 Дж. Однако испанская винтовка Мопса, свободно реализуемая в нашей торговой сети, обладает повышенной мощностью, придает пуле скорость 170 м/с, при этом энергия выстрела достигает 7,95 Дж, что превышает разрешенные пределы.
Пятнадцатизарядные газобаллонные пистолеты отечественного производства «А-101», «А-111», «А-112» метают металлические шарики весом 330 миллиграммов со скоростью 140 и 150 метров в секунду, что соответствует дульной энергии 3,23 и 3,71 Дж. В технических паспортах данных пистолетов специально оговаривается, что энергия шарика менее 5 джоулей, это призвано подчеркнуть их безопасность.
Между тем и названные, и другие пистолеты точно копируют боевое оружие, имеют соответствующую массу (около киллограмма), многозарядные магазины, высокую скорострельность и значительную пробивную способность (например, шарик, выстреленный из «А-101» с восьми метров, пробивает бутылку из-под шампанского), что делает реальным использование их для совершения преступлений
3. Спортивное оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм ограничено в гражданском обороте и может использоваться лишь на спортивных объектах (ст. 3 ч. 2 п. 2 и ст. 6 п. 2). В нашей стране подобное оружие распространения не получило.
4. Охотничье оружие с дульной энергией не более 25 Дж может приобретаться гражданами Российской Федерации, имеющими охотничьи билеты, и подлежит регистрации в органах внутренних дел (ст. 3 ч. 2 п. 3 и ст. 13 ч. 6 и ч. 10). В России оно тоже практически не встречается.
Таким образом, действующее законодательство устанавливает следующие градации мощности пневматического оружия:
До 3 Дж - игрушки, находящиеся в свободном обороте.
От 3 до 7,5 Дж - спортивно-бытовые винтовки и пистолеты, составляющие основную массу пневматического оружия на отечественном рынке и также находящиеся в свободном обороте.
От 7,5 до 25 Дж - спортивное и охотничье оружие повышенной мощности, оборот которого ограничен и находится под контролем органов внутренних дел.
Свыше 25 Дж - несмотря на то что на мировом оружейном рынке имеется немало моделей, намного превышающих по мощности этот рубеж, в законе о них не упоминается вообще. Это, несомненно, досадный пробел. Хотя, если прибегнуть к логическому толкованию закона, то такой запрет вытекает из статей 3, б и 13 Закона «Об оружии».

'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда

21

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Progalter пишет:
ALFA пишет:

Надо попросить админа чтобы прицепил это вверху, если можно. Отлично написано, но в нескольких местах я не совсем согласен, так что пока нет Аспида критиковать буду я....

ИМХО перебор с критикой, Кип везде указал что данные неконкретны,и брал максимально возможные характеристики....

+1, Keeper-млаца!

согласен с Progalter'ом
а Keeper'у +100 очень хорошая и професионально написаная статья

Кто к нам, с чем и зачем тот о того и того.
wink

22

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Keeper пишет:
aspid пишет:

Ведь может случиться действительно непоправимое: нехороший человек, как написано в статье может "совместить ваш пистолет с вашим же организмом"! smile

Я вообще очень удивился, что эта фраза прошла через редактора smile)) Видимо, ее не заметили или не до конца поняли.

помойму КОМЕДИ КЛАБ вообще стерли все ограничения и ничего, хотя как когда то они сами сказали их в любое время могут закрыть smile

Кто к нам, с чем и зачем тот о того и того.
wink

23

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Axe-Grin пишет:

Вот спечиально взял в руки коробочку от него, повертел, посмотрел. Там только указана скорость пули: от 70 до 120 м\с (Ну 70 он будет выдавать с баллонами по 7 гр маленькие), а вот про дульную энергию - ни слова.

посчитайте сами:
ДЭ=(0,00035*70²)/2=0,8575
ДЭ=(0,00035*120²)/2=2,52
-------------------------------------
от 0,8575 до 2,52 Дж

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

24

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Пара вмешатся.

Axe-Grin пишет:

(Ну 70 он будет выдавать с баллонами по 7 гр маленькие)

Довольно частое заблуждение, на самом деле не имеет будь то балон 7мл 12мл или 20 литров, скорость останется такой-же а вот кол-во выстрелов изменится.

Расчёт KOTа полностью верен, но ИМХО так формулу легче понять и запомнить.

Е=M*V*V/2
E - энергия
M - масса (в кмллограмах)
V - скорость (в метрах/секунду)
* - умножить
/ - разделить
--------------------------------------------------
0,00035*70*70/2=0,8575
0,00035*120*120/2= 2,52

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

25

Re: Опасное заблуждение: пара слов о самообороне с пневматикой

Статья просто супер!!!

Последним смеётся тот, кто стреляет первым.