451

Re: Флуд....

Особенно мне вот эта часть понравилась:

Leon пишет:

глок, не будучи звездой дизайна - идеально сидит в руке. ОН УДОБЕН.

D.V.C.

452

Re: Флуд....

http://topwar.ru/30681-otechestvennoe-o … speca.html

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

453

Re: Флуд....

Олег, это писал человек, который лучше каши ничего не ел.  Как пример, автор пишет благоглупости про М16 еще времен Вьетнамской войны. Точнее, почти все описываемое касается образцов  M4A1 начала 70-х годов.  Тех винтовок массово на вооружении давно нет. А про  M4A1 он вообще забыл. Это как пример. Я не говорю, что советское/российское оружие никуда не годится. Наоборот. Но главные цели изготовителей отечественных образцов были нацелены на массовость и простоту изготовления (и дешевизну) из этой массовости следующей. Со всеми плюсами и минусами оной.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

454

Re: Флуд....

Наши спецы среди спецов других государств по квалификации занимают такое же положение (место), какое наша страна занимает среди других стран по всем остальным показателям. Т.е. - где-то на уровне какой-нибудь Нигерии.

Загрузить приложения

Нигерия.jpg 62.35 Кб, Файл ни разу не был скачан. 

У вас нет прав скачивать приложения с этой записи.
D.V.C.

455

Re: Флуд....

Кстати, Нигерия - федерация smile

Если серьезн, добавлю так. Мне очень нравится "щука" - СВД. Но это не значит что нет других снайперских винтовок.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

456

Re: Флуд....

aspid пишет:

Наши спецы среди спецов других государств по квалификации занимают такое же положение (место), какое наша страна занимает среди других стран по всем остальным показателям. Т.е. - где-то на уровне какой-нибудь Нигерии.

Леш, ну я бы не стал упрощать. Все реально сложнее и есть мощные спецы и у нас.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

457

Re: Флуд....

Бесспорно, но пелена патриотизма не должна закрывать глаза на реальное положение дел....

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

458

Re: Флуд....

ALFA пишет:

Бесспорно, но пелена патриотизма не должна закрывать глаза на реальное положение дел....

Пелена бывает от квасного патриотизма (типа мы родина слонов). А настоящий патриотизм, бишь любовь к Родине, это и умение сказать правду, горько, но честно.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

459

Re: Флуд....

Leon пишет:

есть мощные спецы и у нас.

Значит в Нигерии - они тоже есть.

Leon пишет:

настоящий патриотизм, бишь любовь к Родине, это и умение сказать правду, горько, но честно.

Совершенная правда.

D.V.C.

460

Re: Флуд....

Вот возьмем как пример США, от политики которых лично я, мягко говоря, не в восторге. Как они поддерживают своего производителя и избирателя - известно: их финансовая помощь какой-нибудь стране выглядит так. Мы вас даем деньги, чтобы вы покупали оборудование (сельхозтехнику, оружие и проч. и проч.) у американских производителей. Таким образом вы создаете нам  заказы, рабочие места. Но сами кредиты находятся в американских банках, которые берут проценты за обслуживание и т.д. Так вот, к чему я это. Так вот, с 1978 по 1984 гг. американцы тестировали пистолеты, в т.ч. и Бететту 92 для разных родов войск. Так вот итальянская Fabbrica d'Armi Pietro Beretta Gardone выиграла с вариантами 92-ой эти тендеры на поставку у американских производителей. И не смотря на весь лоббизм, американцы для армии, флота, военной полиции и еще пес знает для кого, закупили изделия иностранного производителя.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

461

Re: Флуд....

Это я про патриотизм.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

462

Re: Флуд....

Для того, чтобы требовать от гражданина проявления чувства патриотизма, необходимо дать хоть какую-нибудь идеологическую установку: "За веру, царя, отечество!", "За Родину, за Сталина!", "Вперед к комунизму" и т.д. и т.п.
Пиндосы, учитывая национальный состав населения САСШ, эксплуатируют простой как домашние трусы идеологический посыл: "Америка лучшая страна в мире!". Просто и доходчиво. Когда они посылают авианосную ударную группу ради спасения одного "рядового райана" эта акция пиарится ( а як же!); когда забывают про пару сотен солдат в джунглях - тихонько молчат.  Все как у всех, только государство не жалеет деньги на пиар идеологии.
Вспомните СССР. Лозунги про единство партии и народа не вешали только в туалетах, соответственно не возникало проблем с патриотизмом у тех самых 95 % населения. Были единичные диссидентствующие "правдорубы", но их мнением вполне резонно пренебрегали.
Сейчас Рашке необходима идеология.  Хоть какая. У нас как в Германии в конце 32-го: победит тот, кто кинет в массы наиболее простой и доходчивый для масс клич.
А на основе идеологии патриотизм появится, эту уж как пить дать, только дайте денег пиар-менеджерам. smile

Отредактировано Варвар (19.07.2013 13:03:12)

463

Re: Флуд....

Leon пишет:

Олег, это писал человек, который лучше каши ничего не ел.  Как пример, автор пишет благоглупости про М16 еще времен Вьетнамской войны. Точнее, почти все описываемое касается образцов  M4A1 начала 70-х годов.  Тех винтовок массово на вооружении давно нет. А про  M4A1 он вообще забыл. Это как пример. Я не говорю, что советское/российское оружие никуда не годится. Наоборот. Но главные цели изготовителей отечественных образцов были нацелены на массовость и простоту изготовления (и дешевизну) из этой массовости следующей. Со всеми плюсами и минусами оной.

Да хрен его знает...Есть IPSC-шные панты,есть жизнь...
Человек применял оружие там,где любая ошибка стоит жизни.
Ему я верю больше чем всем этим стрелкам по картонным мишенькам в тепличных условиях тира.
Тир есть тир...Война есть война.
В условиях войны на первом месте должна быть безотказность оружия в разных условиях эксплуатации.
У солдата не всегда может быть возможность ппочистить как следует оружие.Вылизать весь механизм.
Может даже пару дней после ежедневных боёв оружие будет нечищенным.Но даже в таких условиях оно должно требовать минимума ухода.
Если же оружие настолько "продвинуто" что его надёжная перезарядка становится чувствительной даже к его хвату,как меня тут убеждал один "моторист 5-го разряда",то это просто дорогая игрушка.Дорогая в смысле что может стоить жизни бойцу.
У солдата не всегда могут быть чистыми и сухими руки.Влажной рукой иногда и рукоять нормально не сожмёшь.На руки может попасть песок,который опять же помешает нормально схватить и удержать оружие.Но оно должно перезаряжаться и стрелять ВСЕГДА.
Пусть у него будет чуть хуже скорострельность,чуть хуже кучность чем у оппонентов,но в случае если оно откажет,это всё будет уже вторично.

Отредактировано @lega (22.07.2013 14:19:53)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

464

Re: Флуд....

Все сказанное справедливо для войн типа 2-й мировой или нашей чеченской. И там и там вчерашним крестьянам давали то, что было под рукой и отправляли с Богом на смерть.
Как показала практика можно воевать по другому. Например, считать огневой контакт с использованием индивидуального оружия ЧП.
На хрена лезть в зону поражения АК-74, если можно безболезненно расстрелять оппонента из ЗУ-23. Так как ЗУ-шка вещь достаточно громоздкая, с собой не натаскаешься, то хорошая снайперская винтовка с уверенной дальностью прицельной стрельбы "за 1000" становится насущной необходимостью.
А наши продолжают делать упор на рукопашный бой.... Увы...

465

Re: Флуд....

А буржуи свой народ берегут.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

466

Re: Флуд....

@lega пишет:

Есть IPSC-шные панты,есть жизнь...

Есть тренированные люди и есть ЛОШАРЫ.

@lega пишет:

Человек применял оружие там,где любая ошибка стоит жизни.

Этот? Не знаю. Но уверен - что НЕТ.

@lega пишет:

Ему я верю больше

Ты - да. Можешь верить ему. Лошары верят.

@lega пишет:

чем всем этим стрелкам по картонным мишенькам в тепличных условиях тира.
Тир есть тир...Война есть война.

Лошара не видел никогда ни одной тренировки по стрельбе, поэтому так и рассуждает о якобы "тепличных" условиях.

@lega пишет:

В условиях войны на первом месте должна быть безотказность оружия в разных условиях эксплуатации.
У солдата не всегда может быть возможность ппочистить как следует оружие.Вылизать весь механизм.
Может даже пару дней после ежедневных боёв оружие будет нечищенным.Но даже в таких условиях оно должно требовать минимума ухода.
Если же оружие настолько "продвинуто" что его надёжная перезарядка становится чувствительной даже к его хвату,как меня тут убеждал один "моторист 5-го разряда",то это просто дорогая игрушка.Дорогая в смысле что может стоить жизни бойцу.
У солдата не всегда могут быть чистыми и сухими руки.Влажной рукой иногда и рукоять нормально не сожмёшь.На руки может попасть песок,который опять же помешает нормально схватить и удержать оружие.Но оно должно перезаряжаться и стрелять ВСЕГДА.
Пусть у него будет чуть хуже скорострельность,чуть хуже кучность чем у оппонентов,но в случае если оно откажет,это всё будет уже вторично.

А что толку, если этот, так называемый "боец" - не попадает с трёх метров в автомобиль? Что толку, если он извлекает оружие больше ТРЁХ секунд? Что толку, если он перезаряжает оружие трясущимися руками аж ПОЛМИНУТЫ? Что толку, если он стреляет по неумению в себя и товарищей? И что с него взять, если его этому не учили? Да его вообще ничему не учили, кроме рукопашного боя.
Отсюда вывод, который кстати, делают командиры спецов - надо идти и учиться именно у IPCSшников. Что они с успехом и проделывают. Результат - налицо. Но в журналах печатаются совсем другие люди, которые к стрельбе имеют отношение такое же, как наш лошара.

D.V.C.

467

Re: Флуд....

Берегут по одной простой причине: умеют считать деньги.
Перескажу одну историю.
Как-то лет пятнадцать назад, когда краш-тесты по системе EURO NCAP только стали входить в гламурную моду Рашки, жураналюги полюбопытствовали у немцев, кажется из журнала ADAC, какого лешего из бюджета Германии тратятся нехилые деньги на тупое разбивание автомобилей, когда их можно высокоинтеллектуально пробухать с ледями.
Те объяснили. К 25 годам через различные социальные программы житель Евросоюза потребляет из бюджета сумму порядка миллиона европейских тугриков. Это и медицинская помощь его матери во время беременности и родов, медицинское обслуживание его и его матери в детстве, детские садики и бесплатные клубы, создание инфраструктуры для малолетних евромалолеток, обучение в школе, колледже и т.п.  Фишка, как объяснили загнивающие немцы, в том. что если этот самый еврочел загнется в автоаварии в 25-летнем возрасте, то он тупо не сможет вернуть этот вложенный в него государством миллион. А он-таки должен его вернуть! Через налоги в процессе своей экономически активной жизни.
Так как в то время не делали различий между авто для юных (которых надо беречь) и авто для старперов (хер с ними, пусть бьются на здоровье), европейцам приходилось одинаково заботится обо всех сидящих внутри автокатафалков.
То есть государство, вкладывая деньги в повышение безопасности автомобилей на самом деле делало очень удачное экономическое вложение, гарантируя себя от финансовых потерь в будущем.
Понятно, что это всё не для страны с одной трубой, торчащей в окошко в Европу...

468

Re: Флуд....

Не согласен. Они действительно социализированные государства. Особенно вестминстерские доминионы.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

469

Re: Флуд....

aspid пишет:

Ты - да. Можешь верить ему. Лошары верят.

При всём уважении, но на мой взгляд это уже перебор.


Новая вводная:
Пистолет заряжен, в правой руке, при попытке правым большим пальцем снять курок со взвода, тот срывается, происходит выстрел, откатом затвора бьёт по большому пальцу.
Внимание вопрос:
Каковы повреждения, пальца само собой.  wink
Желательно максимально подробно, максимально от первоисточника....

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

470

Re: Флуд....

ALFA пишет:

При всём уважении, но на мой взгляд это уже перебор.

В самый раз.


ALFA пишет:

Новая вводная:
Пистолет заряжен, в правой руке, при попытке правым большим пальцем снять курок со взвода, тот срывается, происходит выстрел, откатом затвора бьёт по большому пальцу.
Внимание вопрос:
Каковы повреждения, пальца само собой.  wink
Желательно максимально подробно, максимально от первоисточника....

Много раз ловил голой рукой затвор, перехватывая пистолет у новичка, когда он начинал терять контроль над пистолетом. Делал это таким образом, чтобы не происходило перезаряжание, дальше - отбирал пистолет. Так что, в большинстве случаев - повреждений никаких.
В случае описанном тобой, максимум - царапина на подушке большого пальца. Да и то - не от всех пистолетов. А некоторые пистолеты царапаются и при штатной работе - российское оружие: бессмысленное и беспощадное. smile

D.V.C.

471

Re: Флуд....

aspid пишет:

В самый раз.

Перебор.

aspid пишет:

Много раз ловил голой рукой затвор, перехватывая пистолет у новичка, когда он начинал терять контроль над пистолетом. Делал это таким образом, чтобы не происходило перезаряжание, дальше - отбирал пистолет. Так что, в большинстве случаев - повреждений никаких.
В случае описанном тобой, максимум - царапина на подушке большого пальца. Да и то - не от всех пистолетов. А некоторые пистолеты царапаются и при штатной работе - российское оружие: бессмысленное и беспощадное. smile

Так были случаи, или нет....

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

472

Re: Флуд....

Leon пишет:

Не согласен. Они действительно социализированные государства. Особенно вестминстерские доминионы.

Дык, кто ж спорит? Просто под заботой о человеке у них подведено мощное экономическое обоснование.

473

Re: Флуд....

ALFA пишет:

Пистолет заряжен, в правой руке, при попытке правым большим пальцем снять курок со взвода, тот срывается, происходит выстрел, откатом затвора бьёт по большому пальцу.
Внимание вопрос:
Каковы повреждения, пальца само собой.  wink

По сути вопроса: у меня не было такого ни разу.
А теперь встречный вопрос: чем вызван интерес? Не сам ли случайно словил?

474

Re: Флуд....

ALFA пишет:

Так были случаи, или нет....

Тут такое дело: опытные стрелки такого у себя никак не допустят - все движения пальцев замоторены до полного автоматизма. Неопытные стрелки при таком раскладе сразу пистолет роняют, но это бывает крайне редко, т.к. инструкторы или судьи на упражнениях сразу перехватывают оружие. Затвором по руке, как я и говорил ранее - я получал неоднократно, когда перехватывал ствол. Без серьёзных повреждений руки - максимум - царапины.
А так, чтобы случайный выстрел с неконтролируемым оружием при декокинге - у меня лично такого небыло, пусть лучше наш лошара такие истории рассказывает.  lol

D.V.C.

475

Re: Флуд....

Варвар пишет:

А теперь встречный вопрос: чем вызван интерес? Не сам ли случайно словил?

Смотри выше.
Если бы словил, какой смысл спрашивать.
И у меня сейчас полки закончились, а то бы может и проверил.:)


aspid пишет:

Затвором по руке, как я и говорил ранее - я получал неоднократно, когда перехватывал ствол. Без серьёзных повреждений руки - максимум - царапины.

Совершенно разные случаи, тебе не кажется.!?!?...

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....