Если все будет по таким расценкам, то оружием будут владеть ооооочень не многие. А те кто будут они либо из столицы, либо при очень хороших должностях. Я например в своей деревне не могу позволить выкинуть 50тыс. на обучение... это в Москве зарплата водителя троллейбуса 70 тыров, а у нас 15, да и то еле ездят. У муниципальных и гос. организаций ЗП для рядового сотрудника от 4330 до 12000руб. Но за 12000 надо пахать так что, приходя домой уже ничего не хочется. Ни кого, ни видеть и не слышать. Сразу 12 не дадут, нужно хотя бы годик посидеть на 8тыс., а там как начальство посмотрит. Причем с такой ЗП сидят многие... пи*дят правда по черному... жрать то что то надо, да и за жилье платить. И если кто, то скажет о том, что все фигня и нужно найти другую более оплачиваемую работу просто не хотят работать, я даже разговаривать не буду. Пашут как волки, работа вся такая... если тебе крупно повезло то зарплата 20тыс., но на такое у нас только по знакомству. Так что если ценник будет 50тыс. за обучение + за что то еще то просто ни кто не пойдет и ситуация на улицах не изменится... мало того ухудшится потому как только разрешат боевой, тут же запретят резинострел.
Черт, что то не оптимистично пазл складывается...

Кто к нам, с чем и зачем тот о того и того.

Ну, допустим, навыки владения паяльником и навыки владения оружием сравнивать, мягко говоря, некорректно. Но раз ты сравниваешь - это о многом говорит. Первое, что приходит на ум - паяльником ты владеешь лучше, чем пистолетом. А как на самом деле владеть пистолетом - представления не имеешь, я в этом убедился.
Вообще ситуацию с легализацией оружия можно сравнить с правами на вождение автомобилем: разрешено вроде всем, но УМЕЮТ ПО-НАСТОЯЩЕМУ - процентов 5-7 из 100% участников дорожного движения. Поэтому участников ДД я делю на две категории:
1. Умеющие. Это люди прошедшие специальную спортивную подготовку - занимающиеся (занимавшиеся) автоспортом, прошедшие курсы экстремального вождения и постоянно оттачивающие свои навыки на автодроме. Таковых, как я уже писал, 5-7%. Они действительно умеют классно управлять автомобилем в любых ситуациях. НО! Ездят всегда аккуратно и никогда не позволяют себе сесть за руль пьяными. Поэтому по их вине ДТП НИКОГДА не происходят.
2. Все остальные. А все остальные - они и есть все остальные: гоняют, теряются в экстренных ситуациях, не справляются с управлением, тупят в левом ряду, ездят пьяные и т.д.
Первые - заплатили немаленькие деньги за свою безопасность и ездят нормально.
Вторые - нифига не умеют, но думают что умеют. И ничего их не разубеждает, даже тюрьма или могила.
И именно поэтому мы имеем такую высокую смертность на дорогах. Нужно обязательно вводить систему подготовки водителей, которая будет стоить денег и немалых, но без прохождения которых права выдаваться не будут. Таким образом отсеятся недобросовестные неумёхи, или по крайней мере - их большинство.
Так же и с оружием. Неужели кто-то думает, что в других странах, где легализован КС его имеют ВСЕ? Да вот нифига: только те, кто это может себе позволить. Оружие и курсы - везде весьма недёшевы.

Да и ни разу дело не в легализации КС. По большому счёту любой законопослушный гражданин может себе купить себе дробовик, который в десятки раз эффективнее пистолета. Дело в правоприменении ЗОО. На деле оказывается, что правосудие записывает потерпевшим преступника, а оборонявшегося - нападавшим и нанесшим ТТП. Похоже, только в нашей стране можно угнать машину, чтобы покататься и залезть в чужую квартиру, чтобы почитать книжку или посмотреть телевизор.
Вот с чего нужно начинать, а вы - "дайте нам пистолеты!"

Правоприменительная практика, никто не спорит, у нас сохранилась в первозданном виде со времён Иосифа Виссарионовича. Каждое новое поколение оперов, следователей, прокуроров и судей пополняет ряды "мертвых" как я их называю. Этим людям приходится каждый день наступать на остатки своей совести ради благополучия системы. 
Однако рациональное зерно в запрете на свободное ношение КС есть. Согласен с коллегой Аспидом в том, что практически любой гражданин может купить гладкоствол. Однако есть одно но. По закону дробовик можно носить заряженным и готовым к стрельбе только в двух случаях: в тире (на стрельбище) и при производстве охоты в охотугодьях.   Это ограничение и является залогом мизерного количества преступлений, совершаемого с применением охотничьего оружия.
Оружие самообороны в отличие от охотничьего можно "захватить с собой просто так". Многие возят его в бардачке, кто-то носит в сумках, портфелях и дипломатах. При этом оружие заряжено и готово к стрельбе.
В этом коренное отличие видов оружия: охотничьим трудно воспользоваться, а оружием самообороны - легко.
Если механически перенести нормы ЗоО с ОООП на КС, то количество преступлений вряд ли изменится, только судить его владельцев будут уже не по 111,112, 115, а по  105 УК.
Очевидно, если КС будет разрешен к ношению, то под него необходимо будет прописывать какие-то ограничительные нормы.  Какие - не знаю, не приставайте.
Одним из косвенных ограничений, вполне возможно, станет многодневное, или даже многонедельное обучение, естественно с соответствующей ценой. Либо профессиональное тестирование с целью определить можно ли вообще челу давать КС.
И не фиг тут возмущаться о том, что при разных материальных возможностях некоторые останутся "без ствола". Моё личное убеждение, что любой человек при наличии желания может обеспечить себе достойную жизнь. Если же дать себе установку на то, чтобы сидеть где-то с 8 до 17 и ныть что тебе платят 8, а хотелось бы 8 с половиной, то такому КС не нужен. Даже вреден.

А зачем рвать? Человек уже один раз неумело воспользовался оружием - уроков не вынес, до сих пор считает, что умеет. Один раз - прокатило - остался жив, в другой раз - может и не прокатить. Единственное, на что можно сделать скидку - в Партизанске нет толковых инструкторов, которые бы повернули ему голову на место. Но скорее всего - нет ЖЕЛАНИЯ учиться, или хотя бы желания осознать, что чего-то не умеешь.
Кстати, спортсмены-стрелки - половина - очкарики. Я сам перед соревнованиями закапываюсь Тауфоном.

Да в принципе - ничего не трудно: оружие считается разряженным, если нет патрона в патроннике. Магазин при этом - может быть снаряжён патронами. Далее читаем "...оружие должно транспортироваться в зачехлённом и разряженном виде...", значит - в чехле и с полным магазином. При должной сноровке извлечь дробовик из специального чехла и передёрнуть затвор - не намного дольше, чем извлечь пистолет из кобуры и дослать патрон в патронник. А дальше - кто не спрятался, я не виноват. И всё по закону. Это всё - гипотетически, конечно.

Правильно. Опять же перейду на аналогию с автомобилями. В Германии ввели тест на пригодность человека к управлению автомобилем. Разработали целую методику. Проходят тест - не все, кто не прошёл - права не получит НИКОГДА. У них там в шутку это называется "идиотентест".
И с оружием обязательно надо так же.

ИМХО - это единственно правильное мнение. Но я так дипломатично выражаться не умею, хотел сказать по-своему, но обидеть побоялся. Извините.

Загадить ветку можно обсуждением как НЕзаконно заработать деньги.  А честных вариантов зарабатывания денег не так уж много: работать надо не только руками, но и головой.

Кстати про зарплаты и ценообразование на оружие: у нас тут.. ПМ-Т стоит 60 000 рублей. Сайга МК под 30 000... в 2006 году травму моджно было купить до 12 000 руб..... естественно все зависит от того сколько имеет денег человек и готов потратить на оружие.....

раньше было доступнее..

есть знакомый так тот за 186 000 руб. ОРСИС Т-5000 заказал и оптику к ней за 90 000 руб.

Так что не доступность оружия сама чистит ряды желающих поиметь его....

Отредактировано romakhov (26.04.2012 08:29:23)

Не понял - к чему это?

Это для сведения. Пусть здесь повисит.

Вчера, кстати, второй участник тандема высказался по теме:

"В нашей стране нельзя разрешать свободный оборот оружия, считает глава государства.

"Американцы пускай играют, а в нашей стране этого допускать нельзя", - заявил президент России Дмитрий Медведев в интервью журналистам. Также президент считает, что Россия еще не доросла до того, чтобы разрешить употребление алкоголя за рулем.
http://www.fontanka.ru/2012/04/26/095/"

Нут так вся беда в том, что всё ему кажется игрушками - оружие, айфоны - не важно. Не наигрался сам, видимо, в детстве. Надо ему как-то сказать, что по себе людей не судят - есть потенциальные владельцы оружия, которые являются серьёзными людьми и которые играться с оружием не собираются. Это и есть тот самый средний класс, на который власть, в т.ч. сам президент и должен опираться. А ему всё игрушки.

Вот интересно, а что, для употребления алкоголя за рулём надо расти? Я всегда считал, что до этого наоборот - опускаются.

А я считаю - наоборот: отсекаются те, кому оно не нужно.

В России, как и везде, легальны квартиры, автомобили и прочие блага. Их все имеют? Нет, только те, кто может себе позволить.
В России легализовано длинноствольное оружие. Его все имеют? Нет, только те, кто это может себе позволить.
Чем короткоствольное оружие лучше? Почему КС должен как-то выбиваться из законов бытия?
Нищеброды привыкли к доступности резиноплюев, им такие же доступные КС подавай. Вот уж дудки! Где настоящее оружие начинается - игрушки заканчиваются. Поэтому правильно будет так: хочешь легальный КС - имей на него все возможности, к тому же это - только повысит ответственность владельца.

aspid, я с Вами в вашем крайнем утверждении не согласен. По Вашим утверждениям у нас не достойны оружия практически все. Если власти рассуждают так же то просматривается еще одна причина, по которой КС запрещают. Хотите точно скажу, что будет, если цена за КС будет запредельной? А будет то что КС будут иметь только те кто не успел или по каким либо причинам не смогли себе оформить наградное оружие. Итог: преступность, как и была, так и осталась на том же уровне. И те кто были под ударом так и остались. Длинноствольное оружие это немного другое так что тут его сравнивать не нужно, да и цена на длинноствол вполне доступна. По Вашим словам получается у нас нищеброды целые города, т.к. там заработная плата не поднимается выше определенной отметки, в которую статья оружие не как не вписывается. А говорить, что резинострел стоит копейки... хм, за этот кусок металла дерут 4 цены боевого оружия, мало? По моему соотношение цена\эффективность ни в какие рамки не лезет.
А повышение ответственности стоимость вещи не делает, и ответственность зависит от конкретного индивидуума и к дорогой вещи как бонус она не прилагается.
Квартиры и машины это другая статья расходов и многим это дело достается по наследству.
Да и не всем нужно импортное оружие, я предпочитаю наше отечественное и ПСМа мне бы было достаточно с головой.

Кто к нам, с чем и зачем тот о того и того.