26

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Все ЧОПы "разоружены".

27

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Варвар пишет:

Все ЧОПы "разоружены".

Что вы имеете в виду?

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

28

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Leon пишет:
Варвар пишет:

Все ЧОПы "разоружены".

Что вы имеете в виду?

Где-то читал что у ЧОПов хотят отобрать оружие из их собственности и сделать его собственностью МВД а ЧОПы будут его типа арендовать.
Може ЭТО имелось в виду?

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

29

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Виталюсик пишет:

Могу ли я носить травматический пистолет в кармане куртки?

Если строго формально и строго по Закону и по Правилам,то ружие должно носиться в кобуре!!!
Можно встроить кобуру в карман и тогда формальность будет соблюдена и не докапаются.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

30

Re: Покупка и ношение служебного оружия

@lega пишет:
Виталюсик пишет:

Могу ли я носить травматический пистолет в кармане куртки?

Если строго формально и строго по Закону и по Правилам,то ружие должно носиться в кобуре!!!
Можно встроить кобуру в карман и тогда формальность будет соблюдена и не докапаются.

Можно цитаты из Закона и Правил?

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

31

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Из "Правил оборота..."
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Написано конечно про ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ короткоствол,но по милицейской логике оно на всё газовое тоже распространяется wink

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

32

Re: Покупка и ношение служебного оружия

по "милицейской логике" - вы им просто на ровном месте денег должны. всегда smile
не скажу про служебное, но в газовом это не регулируется.
прикапываются за это - согласен. но законных оснований у них нет.

- Тяжелый - это хорошо. Надежно. Если не будет стрелять, всегда можно дать им по голове.

33

Re: Покупка и ношение служебного оружия

@lega пишет:

Из "Правил оборота..."
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Написано конечно про ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ короткоствол,но по милицейской логике оно на всё газовое тоже распространяется wink

Ну, все-таки это логика не всех СМов, а только безграмотных, таких тоже, к сожалению хватает, мне как-то со своим ЛРО повезло. Олег, ты ж понимаешь, в конечном счете это не вопрос ношения оружия или буквоедства, а вопрос насколько человек способен отстаивать свои права, пусть и по мелочам.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

34

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Leon пишет:
Варвар пишет:

Все ЧОПы "разоружены".

Что вы имеете в виду?

ЧОПам оставили только гражданское оружие.  Служебное изъято.  У всех.

35

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Варвар пишет:
Leon пишет:
Варвар пишет:

Все ЧОПы "разоружены".

Что вы имеете в виду?

ЧОПам оставили только гражданское оружие.  Служебное изъято.  У всех.

Изъято насовсем или с правом аренды у МВД?

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

36

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Leon пишет:
@lega пишет:

Из "Правил оборота..."
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Написано конечно про ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ короткоствол,но по милицейской логике оно на всё газовое тоже распространяется wink

Ну, все-таки это логика не всех СМов, а только безграмотных, таких тоже, к сожалению хватает, мне как-то со своим ЛРО повезло. Олег, ты ж понимаешь, в конечном счете это не вопрос ношения оружия или буквоедства, а вопрос насколько человек способен отстаивать свои права, пусть и по мелочам.

Да я в курсе wink Сам когда-то с участковым разбирался когда он начал у меня требовать сейф из металла не тоньше 3 мм и с тремя замками.
Просто ношение оружия в кобуре несколько дисциплинирует человека да и удобнее чем просто в кармане.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

37

Re: Покупка и ношение служебного оружия

@lega пишет:
Варвар пишет:
Leon пишет:

Что вы имеете в виду?

ЧОПам оставили только гражданское оружие.  Служебное изъято.  У всех.

Изъято насовсем или с правом аренды у МВД?

Не знаю... Только при мнев ЛРО все чоповцы свозили коробками ИЖ-71.  В принципе правильно сделали....

38

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Монополизм МВД.
Кто-то из милицейских генералов решил ещё бабок подсрубить на этом деле wink

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

39

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Да фиг его знает...  Последнее время ЧОПы превратились в этакие тусовки "братков" а-ля 90-е.  И оружие надлежащим образом не учитывалось, и терялось, случаи неправомерного применения стали нередки.  Думаю тут и стремление к "монополизму МВД" сыграло, да и элементарный разум: охранники стали опасными для граждан.

40

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Наша милиция сама стала ОПАСНОЙ для граждан и нынешние СМы в большинстве своём повадками напоминают "братков" 90-х.ГИБДДшники так это вообще...слов нет...
Так может и ЕЁ родимую разоружить? wink

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

41

Re: Покупка и ношение служебного оружия

@lega пишет:

Наша милиция сама стала ОПАСНОЙ для граждан и нынешние СМы в большинстве своём повадками напоминают "братков" 90-х.ГИБДДшники так это вообще...слов нет...

+1.


@lega пишет:

Так может и ЕЁ родимую разоружить? wink

Давно бы надо! А после Евсюкова - сам бог велел! wink

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

42

Re: Покупка и ношение служебного оружия

@lega пишет:

Наша милиция сама стала ОПАСНОЙ для граждан и нынешние СМы в большинстве своём повадками напоминают "братков" 90-х.ГИБДДшники так это вообще...слов нет...
Так может и ЕЁ родимую разоружить? wink

+пицот

Нас Медведей лучше не трогать...
Я хоть не загрызу ,но шкуру попорчу!

43

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Млин...Со мной почти все согласны!!! smile
Может в Президенты пойти? wink
Хотя НЕТ!!!
Следующий президент должен быть ЛЫСЫМ!!!

Отредактировано @lega (06.09.2009 08:01:10)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

44

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Варвар пишет:
Leon пишет:
Варвар пишет:

Все ЧОПы "разоружены".

Что вы имеете в виду?

ЧОПам оставили только гражданское оружие.  Служебное изъято.  У всех.

Спрвлялся в двух ЧОПах у знакомых - они выходят на дежурство с Иж-71. В ЛРО как обычно - никаких нововведений в работе с ЧОПами нет, информация из ЛРО ГУВД Москвы.
Может что-то радикальное Ульяновское, которое выдают за Федеральное?

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

45

Re: Покупка и ношение служебного оружия

@lega пишет:

Просто ношение оружия в кобуре несколько дисциплинирует человека да и удобнее чем просто в кармане.

Однозначно.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

46

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Варвар, возможно, речь об этом.


ЧОПы должны отдать оружие МВД безвозмездно
3 сентября 2009, 15:06.
Как уже сообщала газета "Ваше дело", в конце августа в Барнауле состоялся "круглый стол", посвященный грядущему вступлению в силу изменений законодательства, регулирующего в России частную охранную деятельность. Как выяснилось, руководители ЧОПов не без основания опасаются за дальнейшую судьбу своего бизнеса и отрасли в целом. Сегодня мы публикуем часть выступления Алексея Кулагина, председателя регионального подразделения Общероссийского профсоюза работников негосударственных организаций безопасности.

Алексей Кулагин,
председатель регионального подразделения Общероссийского профсоюза работников негосударственных организаций безопасности:
С момента образования первых частных охранных предприятий в России прошло более 17 лет. Сейчас в стране около 27 тыс. таких организаций. Под охраной ЧОПов сегодня находятся свыше 300 тыс. объектов государственной и частной собственности. По данным МВД РФ, в 2008 году сотрудники частных охранных предприятий задержали более 23 тыс. правонарушителей.

Да, необходимость внесения определенных изменений в законодательство о частной охране не вызывала сомнений. 22 декабря прошлого года изменения были приняты и вступают в силу с 1 января 2010 года. Однако еще в ходе работы над законопроектом у специалистов-практиков было много вопросов. К сожалению, их мнения были учены не в полной мере. По оценкам руководителей российских ЧОПов, с которыми мы поддерживаем постоянную связь, некоторые изменения отрицательно скажутся на развитии отрасли.

Одно из изменений касается видов деятельности, разрешенных частным охранным предприятиям. Лицензия будет выдаваться не на охранную деятельность в целом, как это было раньше, а на отдельные виды услуг. При этом соискатель может претендовать на ограниченное число видов деятельности. Целесообразность этого разделения весьма спорна, она ставит участников рынка в заведомо неравные условия и создает предпосылки для злоупотреблений со стороны должностных лиц.

Новый порядок выдачи лицензий также предоставляет органам внутренних дел право в бесспорном порядке приостанавливать действие лицензии на срок до одного месяца в случае выявления нарушения. Думаю, не надо пояснять, что это будет означать экономическую смерть охранного предприятия, которое не сможет выполнять свои договорные обязательства перед клиентам.

Регламентировано увеличение размера уставного капитала ЧОПов до 100–250 тыс. рублей в зависимости от видов деятельности. Мотивируется это заботой о потенциальных клиентах и необходимостью усиления материальной ответственности ЧОПов. Однако любой бухгалтер сможет увеличить уставной капитал только на бумаге. На наш взгляд, более действенной была бы система добровольного страхования.

Еще один блок изменений напрямую ущемляет права рядовых охранников. Это касается регламента обучения и прохождения периодических проверок. Ранее, пройдя необходимый курс обучения, собрав документы и ответив на теоретические вопросы в отделении лицензионно-разрешительной работы, сотрудник ЧОПа мог получить удостоверение охранника. В настоящее время порядок проведения проверок изменен. Они стали платными, зачастую проводятся на базе приближенных коммерческих структур. Охранники и руководители ЧОПов обязаны теперь один раз в пять лет платно повышать свою квалификацию. Цена вопроса, по разным оценкам, составляет от 3 тыс. до 25 тыс. рублей для каждого человека. Еще придется проходить ежегодные проверки на предмет профпригодности к действиям, связанным с применением оружия и спецсредств. Это еще около 1 тыс. рублей.

Не буду задавать вопросы о том, чему могут научить успешного руководителя ЧОПа на курсах повышения квалификации. Или зачем охраннику знать ответы на 4 тыс. вопросов, большинство из которых не имеют к его профессиональной деятельности никакого отношения. Бесспорно одно – обучение частного охранника пора переводить на другой, более высокий качественный уровень. И делать это необходимо на базе учебных центров МВД. Привлечение же к этому процессу частных структур, на наш взгляд, чревато негативными последствиями.

Одним из требований, вызывающих наибольшее недоумение, является положение о добровольной безвозмездной передаче служебного оружия на баланс МВД с последующей его безвозмездной арендой. Проведите аналогию с другим видом бизнеса и национализацией его основных средств, и вам станет понятна озабоченность руководителей ЧОПов. Обязательство же государства безвозмездно передавать оружие в аренду бывшим собственникам, мягко говоря, вызывает недоверие. Правила игры могут быть изменены властью с такой же легкостью в любую минуту. Комментируя это новшество, должностные лица МВД уже сегодня говорят, что ремонт, хранение, замена служебного оружия будут платными.

Предвижу возможные доводы в пользу необходимости ужесточения контроля над оборотом служебного оружия. В ответ приведу статистику МВД. Численность частных охранников сегодня – около 740 тыс. человек, сотрудников МВД – 821 тыс. человек. Количество правонарушений у охранников за прошлый год – 51 тыс., причем в основном это забытые дома удостоверения и другие общественно неопасные деяния. Среди сотрудников МВД допущено 76 тыс. правонарушений. За весь год к уголовной ответственности привлечено 57 частных охранников, сотрудников МВД за девять месяцев прошлого года – более 18 тыс. человек.

Может быть, новые нормы закона упрощают работу МВД и делают ее более эффективной? Нет. Из-за отсутствия необходимой нормативной базы, которая должна была быть разработана МВД, деятельность отделов лицензионно-разрешительной работы, в частности – по выдаче удостоверений охранникам, фактически парализована. И на местах корректировка этой ситуации невозможна.

Мотивов у разработчиков всех этих изменений в закон называют несколько. Во-первых, это неприятное ощущение, когда в условиях непростой социально-экономической ситуации в Москве сосредоточены несколько сотен тысяч вооруженных и хорошо подготовленных людей. Второй, на мой взгляд, более вероятный мотив, – экономический. Годовой оборот вневедомственной охраны МВД составляет миллиарды долларов. И возникает большой соблазн увеличить его на треть за счет честных охранников.

http://altapress.ru/story/44964/

Отредактировано Leon (06.09.2009 08:39:37)

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

47

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Или продолжение старой песни

http://www.group-rus.ru/news/

Частные армии разоружили
Почти 800 тысяч охранников взяли под контроль
Михаил Фалалеев
"Российская газета" - Центральный выпуск №4822 от 26 декабря 2008 г.
Версия для печати

Почти 30 тысяч частных охранных предприятий, в которых числятся 762 тысячи бойцов, обязаны передать свое оружие на хранение в милицию. Это -116 тысяч стволов. То есть теперь чоповцы должны хранить свои ружья и пистолеты, кроме газовых и травматических, в местных райотделах. И пользоваться как бы на правах аренды.
Это значит, что бандит, купивший удостоверение охранника, уже не сможет законно носить пистолет. Даже приобретать новое оружие ЧОП в свою собственность уже не вправе - только через органы местной власти. Кроме того, охранники должны переодеться в униформу, не похожую на армейское или милицейское обмундирование. Даже раскраску служебных автомобилей они должны согласовывать с милицией. Делается это для того, чтобы частную охрану не использовали рейдеры - порой бизнесмены сразу и не понимают, кто на них "наехал" - спецслужбы или бандиты.
Самое главное, банкиры, олигархи, бизнесмены любого калибра не смогут теперь руководить собственными частными армиями. Каждая частная охранная структура, служба безопасности или детективное агентство обязаны зарегистрироваться как самостоятельное предприятие и заключить договор с другим предприятием, организацией или частным лицом, кому намерено оказывать услуги. А всем, кто считается государственными служащими, - депутатам, чиновникам и офицерам - вообще строго запрещено владеть ЧОПом или работать охранником. Все это прописано в новом федеральном законе.
О его необходимости в обществе давно велись споры. Одни граждане, недовольные качеством милиции, требовали позволить людям самим защищать себя. Другие, наоборот, видели для себя угрозу как раз в ЧОПах, в которых нередко легализовывались откровенные бандиты. За последние годы от таких охранников пострадали сотни людей, почти 10 человек погибли. Вот показательная цифра: ежегодно в лицензионные органы поступает более 100 тысяч заявлений о выдаче и переоформлении удостоверений частного охранника.
Первый заместитель министра внутренних дел Михаил Суходольский рассказал, что самое главное в законе - дополнительные требования к сотрудникам таких структур. Новые нормы должны исключить зачисление в ЧОПы уголовников или экстремистов. Предусмотрена даже обязательная процедура дактилоскопирования.
Закон позволяет широко мобилизовывать частных охранников для государственных нужд.
- Будут введены отдельные лицензионные требования, условия по каждому виду охранных услуг, в том числе особые требования к ЧОПам, которые обеспечивают безопасность на массовых мероприятиях, охраняют объекты, имеющие особую важность для жизнедеятельности, - сказал заместитель министра.
Закон требует, чтобы каждый чоповец прошел обязательную специальную подготовку. В связи с этим появились и дополнительные требования к учебным заведениям, занимающимся тренировкой частных охранников. Одно из главных условий для работы такой "учебки" - наличие стрелкового тира.
Усиливается уголовная и административная ответственность сотрудников ЧОПов и детективов за правонарушения при исполнении служебных обязанностей. Что важно, ответственность персонализируется - наказывать будут конкретных охранников, а не предприятие, как это было до сих пор. Кстати, если бы этот закон вышел месяц назад, события в самарском Доме печати рассматривались бы как серьезное правонарушение. Тогда из-за спора хозяйствующих субъектов владелец здания приказал своим охранникам остановить печать тринадцати изданий, среди которых была и "Российская газета". Вышедший закон предусматривает ответственность от крупного штрафа до четырех лет отсидки.
В МВД считают, что новый закон позволит более широко использовать ЧОПы как милицейский резерв. Михаил Суходольский приказал создать при департаменте охраны общественного порядка координационный совет по взаимодействию с охранно-сыскными структурами. Возглавил его генерал-майор милиции Леонид Веденов. В совет вошли представители МВД, ФСБ, ФСО и руководители ЧОПов Москвы и сорока семи регионов. Это свыше 63 тысяч сотрудников, которые охраняют свыше 50 тысяч объектов.
С помощью частных охранников милицией в этом году раскрыто 10 тысяч преступлений, задержаны 120 тысяч правонарушителей.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

48

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Работал в ЧОПе  в спецотделе информационной защиты и прослушки. Видел столько разгильдяйного обращения со служебным оружием(от выстрелов до потерь) не меньше чем в МВД. Так как большинство то бывшие СМы...
Новеньких научить проще чем старых ментов переучить.

Нас Медведей лучше не трогать...
Я хоть не загрызу ,но шкуру попорчу!

49

Re: Покупка и ношение служебного оружия

За 9 месяцев к уголовной ответственности в МВД привлечено около 18 тыс.человек?
Я просто балдею!!!
Это если их всего чуть более 800 тыс.человек.Получается почти каждый из 40-45 ПРЕСТУПНИК!!!
Ну и как ГОСУДАРСТВЕННЫЕ преступники могут нас защитить от уличных?
Тут только как утопающие,сами себя спасём.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

50

Re: Покупка и ношение служебного оружия

Leon пишет:

Варвар, возможно, речь об этом.

Скорее всего.  Но сам видел массовую сдачу служебных ИЖ-71.  У нас одного местного"олигарха" smile охраняет "очень крутая охрана" с "Есаулами" smile