226

Re: лидер ТТ

@lega пишет:

Никогда не знаешь КАКОЙ слесарь и на КАКОМ участке придёт на работу с будуна и с трясущимися руками...

200%

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

227

Re: лидер ТТ

Leon пишет:
@lega пишет:

Никогда не знаешь КАКОЙ слесарь и на КАКОМ участке придёт на работу с будуна и с трясущимися руками...

200%

Ну а тогда об ЧОМ спор? wink

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

228

Re: лидер ТТ

Leon пишет:

Он похож на ижевское изделие. Судя по всему, вы с ПМ дело никогда не имели. Перечислю только самые бросающиеся в глаза отличия. Отсутствие бороды, узкий антиблик, форма ЗЗ и предохранителя, на большинстве - иная форма (т.н. безухая) спусковой скобы. Мало?

К чему это перечисление? Про всё это я знаю. Антиблик там уже потому что затвор уже ПМовского на миллиметр,по той же причине там нет полноценной бороды,а присутствует бородка (да и то не на всех). Перечислять можно долго,но это всё детали. Ведь никто не говорит о том что Мак это копия ПМ. Мак просто похож на него,невзирая на немного различающуюся форму некоторых деталей.
С ПМ дело не имел,и что?

Leon пишет:

Вы подозреваете меня во лжи? Да вы хамите, батенька. Вам выложить видео купания? На отстреле различных РС присутствовал один из форумчан, он может подтвердить.

Да не в коей мере. Я вам не батенька. А почему бы и не выложить? Я выкладывал своё. Или вы там с девушками купаетесь втайне от любимой супруги,да ещё и вместе с кем-то из форумчан? Тогда ладно.

Leon пишет:

Серьезный ремонт может производить только предприятие изготовитель, например перествол. Так что мастер который делает ВСЕ должен лучшк изучить ст. 223 УК РФ.

Серьёзный ремонт? А что,есть ещё несерьёзный ремонт? Скажите тоже. При покупке пистолета к нему прилагается инструкция и адреса мастерских по ремонту оружия. Официальных мастерских,которые,вероятнее всего,имеют определённую лицензию на производство работ по ремонту оружия. И они там могут производить любой ремонт. Про перествол не знаю,но когда производят какой-либо ремонт ствола,то его снимают с оружия,иначе не получится ровным счётом ни хрена. Если и производится перествол,то на место прежнего ствола ставят новый,причём такой же конструкции как и прежде и никак иначе.

Leon пишет:

Я не утверждал, что вы скупой, вообще ваши черты характера не находятся в сфере моих интересов.

Не лопни от собственной значимости.

Leon пишет:

А АПС-М - ну-ну. При любом тюнинге нормальные патроны АКБС он не выдержит. ИМХО АПС-М вещь сугубо коллекционная.

Вот именно что ИМХО. Моё мнение сугубо противоположное.

Leon пишет:

И в этом вы очень сильно ошибаетесь. Как раз довести до ума Лидер возможно. Другое дело, что это тоже в большей степени относится к категории хобби.

Да нет,это вы ошибаетесь. "Специалист" вы,ИМХО,никчёмный.

229

Re: лидер ТТ

Хорёк со старым стволом обычные АКБСы держал.Про Магнум не знаю...
Вообще тема перешла в "Макарыч и Хорхе против ТТ-Лидера"".
Может новую завести "Сравнение резиномётов между собой"?

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

Re: лидер ТТ

Leon пишет:
@lega пишет:

Никогда не знаешь КАКОЙ слесарь и на КАКОМ участке придёт на работу с будуна и с трясущимися руками...

200%

я сам слесарь по профессии.(к несчастью работаю на другой работе-зарплата больше, а мороке меньше)
и вот что я вам скажу, если рабочий халатно относится к своей работе, ТО ЕМУ ДАЮТ ПИНОК И НА УЛИЦУ.
это не славные времена моего любимого лёни ильича, когда увальняли в самых крайних случаях.
сейчас уволить очень легко,  поэтому алкоголиков на серьёзных предприятиях мало.

Отредактировано генерал хэмилл фрэнцис эк (30.08.2009 14:25:18)

ХРАНИ ВАС БОГ.
БЕРЕГИТЕ СЕБЯ.
ЧАЩЕ ВСПОМИНАЙТЕ ПРО У.К.

Re: лидер ТТ

+1 особенно на коммерческих предприятиях...

Не трогай меня и я тебе ничего не сделаю...

232

Re: лидер ТТ

Michel пишет:
Leon пишет:

Он похож на ижевское изделие. Судя по всему, вы с ПМ дело никогда не имели. Перечислю только самые бросающиеся в глаза отличия. Отсутствие бороды, узкий антиблик, форма ЗЗ и предохранителя, на большинстве - иная форма (т.н. безухая) спусковой скобы. Мало?

К чему это перечисление? Про всё это я знаю. Антиблик там уже потому что затвор уже ПМовского на миллиметр,по той же причине там нет полноценной бороды,а присутствует бородка (да и то не на всех). Перечислять можно долго,но это всё детали. Ведь никто не говорит о том что Мак это копия ПМ. Мак просто похож на него,невзирая на немного различающуюся форму некоторых деталей.
С ПМ дело не имел,и что?

Leon пишет:

Вы подозреваете меня во лжи? Да вы хамите, батенька. Вам выложить видео купания? На отстреле различных РС присутствовал один из форумчан, он может подтвердить.

Да не в коей мере. Я вам не батенька. А почему бы и не выложить? Я выкладывал своё. Или вы там с девушками купаетесь втайне от любимой супруги,да ещё и вместе с кем-то из форумчан? Тогда ладно.

Leon пишет:

Серьезный ремонт может производить только предприятие изготовитель, например перествол. Так что мастер который делает ВСЕ должен лучшк изучить ст. 223 УК РФ.

Серьёзный ремонт? А что,есть ещё несерьёзный ремонт? Скажите тоже. При покупке пистолета к нему прилагается инструкция и адреса мастерских по ремонту оружия. Официальных мастерских,которые,вероятнее всего,имеют определённую лицензию на производство работ по ремонту оружия. И они там могут производить любой ремонт. Про перествол не знаю,но когда производят какой-либо ремонт ствола,то его снимают с оружия,иначе не получится ровным счётом ни хрена. Если и производится перествол,то на место прежнего ствола ставят новый,причём такой же конструкции как и прежде и никак иначе.

Leon пишет:

Я не утверждал, что вы скупой, вообще ваши черты характера не находятся в сфере моих интересов.

Не лопни от собственной значимости.

Leon пишет:

А АПС-М - ну-ну. При любом тюнинге нормальные патроны АКБС он не выдержит. ИМХО АПС-М вещь сугубо коллекционная.

Вот именно что ИМХО. Моё мнение сугубо противоположное.

Leon пишет:

И в этом вы очень сильно ошибаетесь. Как раз довести до ума Лидер возможно. Другое дело, что это тоже в большей степени относится к категории хобби.

Да нет,это вы ошибаетесь. "Специалист" вы,ИМХО,никчёмный.

Мишель. А мне кажется вы теряете контруктивность диалога и переходите на личности. Я вот читаю и не понимаю из-за чего вы сорвались? Сплошной негатив . Остановитесь.

Нас Медведей лучше не трогать...
Я хоть не загрызу ,но шкуру попорчу!

233

Re: лидер ТТ

Уже стою smile С уважением.

234

Re: лидер ТТ

Michel

Откровенно говоря, ваше мнение обо мне абсолютно безразлично. Замечу только, что вы вопиюще неграмотны в вопросах оружия и проводит анализ ваших постов мне просто надоело. Как писал Булгаков, " присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости". За свою жизнь я держал в руках больше пистолетов, чем вы просто можете представить. Далее. Я в вами на брудершафт не пил и на ты не
переходил.

Отредактировано Leon (30.08.2009 20:38:49)

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

235

Re: лидер ТТ

Michel пишет:

Да не в коей мере. Я вам не батенька. А почему бы и не выложить? Я выкладывал своё. Или вы там с девушками купаетесь втайне от любимой супруги,да ещё и вместе с кем-то из форумчан? Тогда ладно.

<...>

Не лопни от собственной значимости.

Это уже - откравенное хамство! Уважаемый! Давайте-ка к порядку. Вас здесь не оскорбляли. Держите, пожалуйста, и вы себя в руках.
Хамство, знаете ли, никого не украшает.


Michel пишет:

Вот именно что ИМХО. Моё мнение сугубо противоположное.

Мнение тогда полноценно, когда обосновано. Если не сложно, приведите обоснования своего мнения (и сразу же, лучше, если в соответствующей теме).


Michel пишет:

Да нет,это вы ошибаетесь. "Специалист" вы,ИМХО,никчёмный.

И это тоже стоит обосновать. В противном случае. ваши предположения выглядят оскорбительно.

С уважением.

Отредактировано Мора (30.08.2009 20:04:24)

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

236

Re: лидер ТТ

Никчёмный специалист по моему скромному мнению:
1. Хочет иметь оружие самообороны (например, резинострел) похожее на боевое. Он не знает, что никто из потенциальных агрессоров этого сходства не оценит - им пофигу.
2. Выбирает оружие самообороны низкого качества с маленьким ресурсом. Он не понимает, что для реальной возможности самооборониться при помощи оружия необходимы регулярные тренировки с большим количеством выстрелов из конкретного оружия.
3. Не спосоен "приложить руки" к устройству. Даже Лидер не под силу заставить работать: а там делов всего-то ничего.
4. Переходит на личности и наживает себе на хребёт неприятелей.

Теперь ещё по пунктам:
5. МР-79-9-Т(М) похож на ПМ, как я на Апполона Бельведерского.
6. Мой Т-10 погружался в воду: до, после, и даже в время стрельбы - нихрена ему не делается.
7. По "итальянцам" - ничего сказать не могу, поэтому и не говорю.
8. По "туркам" уже многократно говорил - сделаны они из материала, название которого состоит из трёх букв.

Далее:
9. Какое Ваше дело, с кем проводит своё время уважаемый, в отличие от Вас человек. Делая неприличные намёки сами подвергаетесь риску быть обсмеянным. По себе людей не судят.

D.V.C.

Re: лидер ТТ

Мощно... мммда...

Не трогай меня и я тебе ничего не сделаю...

238

Re: лидер ТТ

Michel

Во-первых, вы во многих своих суждениях не правы.
Во-вторых, вы не обосновываете свое мнение.
В-третьих, вы банально хам. Вы переходите все допустимые границы.

Не пойму, почему вы завелись. Хотя, мне уже и не интересно это.

- Тяжелый - это хорошо. Надежно. Если не будет стрелять, всегда можно дать им по голове.

239

Re: лидер ТТ

генерал хэмилл фрэнцис эк пишет:
Leon пишет:
@lega пишет:

Никогда не знаешь КАКОЙ слесарь и на КАКОМ участке придёт на работу с будуна и с трясущимися руками...

200%

я сам слесарь по профессии.(к несчастью работаю на другой работе-зарплата больше, а мороке меньше)
и вот что я вам скажу, если рабочий халатно относится к своей работе, ТО ЕМУ ДАЮТ ПИНОК И НА УЛИЦУ.
это не славные времена моего любимого лёни ильича, когда увальняли в самых крайних случаях.
сейчас уволить очень легко,  поэтому алкоголиков на серьёзных предприятиях мало.

Тогда отчего ТАКОЕ качество?

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

240

Re: лидер ТТ

Leon пишет:

Откровенно говоря, ваше мнение обо мне абсолютно безразлично. Замечу только, что вы вопиюще неграмотны в вопросах оружия и проводит анализ ваших постов мне просто надоело. Как писал Булгаков, " присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости". За свою жизнь я держал в руках больше пистолетов, чем вы просто можете представить. Далее. Я в вами на брудершафт не пил и на ты не
переходил.

Леон,да на ваше мнение мне вообще наплевать с высокой колокольни,а грамотен я или нет,ну не вам судить по крайней мере. А наличие университетского образования ещё не предполагает здравого смысла. Ну держал и держал,молодец,дальше что? Да я тоже как-то не пил с вами и не собираюсь,а то поперхнусь ещё ненароком.

Mopa пишет:

Это уже - откравенное хамство! Уважаемый! Давайте-ка к порядку. Вас здесь не оскорбляли. Держите, пожалуйста, и вы себя в руках.
Хамство, знаете ли, никого не украшает.

Хамство здесь Леон с Аспидом начали.

Leon пишет:

Ну, я думаю, с Макарычем тоже можно сильно-сильно  "повесилиться"

aspid пишет:

Главный конкурент хрена в номинации "сладость" - редька.
Но из г... , пардон, МР - конфетку не сделаешь. Это невозможно.
Фото с заваренным стволом - порнография: движение есть, а прогресса нет.

Mopa пишет:

И это тоже стоит обосновать. В противном случае. ваши предположения выглядят оскорбительно.

А тут и обосновывать нечего. Человек хотел меня подъ"бнуть,а теперь,когда я ему ответил,начал обижаться.

2 aspid:
1. То что я хочу вы знать не можете. Потенциальные агрессоры бежали от этого средства как заправские легкоатлеты-перворазрядники.
2. Я выбираю то что хочу и то что мне нравится. А про маленький ресурс- это вы загнули,у Мака ресурс совсем не маленький,ваш Т10 быстрее развалится чем Мак. Для реальной возможности самооборониться необходима прежде всего голова на плечах,если мозгов нет тебе и оружие не поможет.
3. Если вам с Лидером повезло,то мне нет. Качество патронов,да и оружия в целом,оказалось ниже плинтуса. С говном возиться не имею никакого желания. У меня сейчас Мак,вот к нему и буду руки прикладывать.
4. Не я первый начал здесь подколы и нелицеприятные высказывания об оружии других,каждый покупает то что хочет и то что ему нравится. Если вы пишите про Мак "говно",да вы и сами-то не лучше.
5. Мак похож на ПМ и никто не переубедит меня в обратном. А что до Аполлона,да уж,не вышли вы аспид не лицом не телосложением,но ведь не поздно это ещё исправить. Пробуйте висеть на турнике хотя-бы по часу в день,может вытянитесь помаленьку,ну и плюс каждодневные двухкилометровые кроссы и занятия силовым троеборьем,будете парень хоть куда.
6. Даже во время стрельбы в воду погружался? Аспид да вы откровенный фантазёр,такого даже боевые не выдерживают,а тут Т10. Удивили.
7. Правильно- не знаешь- молчи.
8. Вы мне тут кроссворды что-ли загадываете?
9. Честно говоря- наплевать. Делая нехорошие подколы и подъ"бы в адрес того или иного оружия а равно в адрес его владельца не думайте что никто на это ваше хамство не ответит. Уважаемый он для вас с Морой,а для меня давно перестал быть таковым,да и вы тоже аспид.
То что вы ветеран,а Леон почётный участник не даёт вам с ним право нелицеприятно высказываться о том или ином оружии и соответственно о его владельце. Вы решили меня подколоть- получили адекватный ответ.
Ариведерчи.

Alex.Chiffa пишет:

Не пойму, почему вы завелись. Хотя, мне уже и не интересно это.

Почитали бы внимательно тему- всё бы поняли,а если вы изначально приняли чью-то позицию,то вряд-ли конечно.

241

Re: лидер ТТ

"запомни, мальчик: ты - баклажан"

- Тяжелый - это хорошо. Надежно. Если не будет стрелять, всегда можно дать им по голове.

242

Re: лидер ТТ

Alex.Chiffa пишет:

"запомни, мальчик: ты - баклажан"

А не пошёл бы ты гондон штопаный пешим ходом да в далёкое эротическое путешествие. Попутного ветра.

243

Re: лидер ТТ

Michel пишет:
Alex.Chiffa пишет:

"запомни, мальчик: ты - баклажан"

А не пошёл бы ты гондон штопаный пешим ходом да в далёкое эротическое путешествие. Попутного ветра.

Я, думаю, вам стоит взять несколько уроков культуры речи, и я хочу напомнить вам, что никому не позволительно оскорблять других людей.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

Re: лидер ТТ

"Оскорбления "мать" общения"...ну уж матом то зачем,хотя я бы отреагировал может быть также на такие баклажаны блин...но не на форуме.

Отредактировано Андрей Off_ (31.08.2009 13:18:46)

Не трогай меня и я тебе ничего не сделаю...

245

Re: лидер ТТ

Alex.Chiffa пишет:

"запомни, мальчик: ты - баклажан"

Уважаемый Alex.Chiffa, ответ хамством на хамство - не выход в любом случае. Не кормите тролля - оно того не стоит, честное слово.


Michel пишет:

Хамство здесь Леон с Аспидом начали.

Я пролистал топик и не нашел ничего предосудительного в постах Leon'а и aspid'а.
Да, вы с ними не сошлись во мнениях, но это не повод для ссоры.Вот конструктивно побеседовать, или даже аргументировано поспорить - да, это было бы вполне предсказуемым продолжением топика. Но тема почему-то скатилась в ругань...


Michel пишет:

Человек хотел меня подъ"бнуть,а теперь,когда я ему ответил,начал обижаться.

Когда же вы наконец поймете, что на этом форуме никто никого не пытается подколоть или высмеять (исключение - некоторые споры, в основном, политического и мировозренческого характера)?
Постарайтесь общаться спокойно: атмосфера форума, так старательно создаваемая его админестрацией и участниками, располагает болшинство именно к этому.

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.

246

Re: лидер ТТ

Mopa пишет:

Не кормите тролля - оно того не стоит, честное слово.

Уважаемый Мора- я не тролль,никогда им не был и не буду.

Mopa пишет:

Я пролистал топик и не нашел ничего предосудительного в постах Leon'а и aspid'а.
Да, вы с ними не сошлись во мнениях, но это не повод для ссоры.Вот конструктивно побеседовать, или даже аргументировано поспорить - да, это было бы вполне предсказуемым продолжением топика. Но тема почему-то скатилась в ругань...

Получилось так как получилось. Просто хочу сказать Леону и Аспиду что их мнение не единственно верное и называть клон уважаемого пистолета с более чем полувековой историей "совсем плохим средством самообороны" как-то не очень хорошо. Повторюсь ещё раз: Каждый покупает то что ему нравится.

Mopa пишет:

Когда же вы наконец поймете, что на этом форуме никто никого не пытается подколоть или высмеять (исключение - некоторые споры, в основном, политического и мировозренческого характера)?
Постарайтесь общаться спокойно: атмосфера форума, так старательно создаваемая его админестрацией и участниками, располагает болшинство именно к этому.

Постараюсь конечно впредь более спокойно общаться. Мне и самому эта склока начинает надоедать. Ну а у Администрации форума и участников,которые могли лицезреть сие безобразие,конечно прошу прощения за сказанные здесь нехорошие слова и фразы. Не обижайтесь на меня.

247

Re: лидер ТТ

"Страшнее глупости лишь ежеденная глупость, произносимая с важной образиной" (с)  Генералиссимус А.В.Суворов

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

248

Re: лидер ТТ

Промолчу Леон,мне это правда надоело.

249

Re: лидер ТТ

Michel пишет:

Промолчу Леон,мне это правда надоело.

Отчего же, я сейчас даже сделаю вид, что общаюсь с человеком, умеющим участвовать в дискуссии.

Michel пишет:

про маленький ресурс- это вы загнули,у Мака ресурс совсем не маленький,ваш Т10 быстрее развалится чем Мак..

А вот опыт говорит об обратном. Поддутия ствола у макарычей случаются очень часто. А вы что-нибудь подобное слышали о Т10 или любом другом РС?

Michel пишет:

Если вам с Лидером повезло,то мне нет. Качество патронов,да и оружия в целом,оказалось ниже плинтуса. С говном возиться не имею никакого желания. У меня сейчас Мак,вот к нему и буду руки прикладывать.
.

Опять же, количество поломок у этих девайсов неодинаковое. Макарыч, во многом в силу массовости, лидирует. Статистика ГЛРР ГУВД Москвы. Вы беретесь судить об оружии из которого не стреляли, ваши рассуждения, уж простите, даже не дилетантские, а просто безграмотные.

Michel пишет:

Мак похож на ПМ и никто не переубедит меня в обратном. А что до Аполлона,да уж,не вышли вы аспид не лицом не телосложением,но ведь не поздно это ещё исправить. Пробуйте висеть на турнике хотя-бы по часу в день,может вытянитесь помаленьку,ну и плюс каждодневные двухкилометровые кроссы и занятия силовым троеборьем,будете парень хоть куда.
6. Даже во время стрельбы в воду погружался? Аспид да вы откровенный фантазёр,такого даже боевые не выдерживают,а тут Т10. Удивили.
.

Интересно, а как можно сравнивать похож или не похож МР-79 на ПМ, если вы с ПМ дело не имели? Считаете, что он похож? Да хоть на аркебузу.

Вы думаете, что вы сказали что-то умное? Отнюдь. Так говорят люди, которые побоялись бы сказать такое человеку глаза, т.к. просто получили бы по физиономии. А так - я далеко меня не достанут. Логика труса. Хотите опровергнуть? У меня простой способ - приезжайте, есть ринг, проведем спаринг. Или возьмем патроны акбс и отстреляем тысячу на макарыче и Т10. Или на Хорхе. И посмотрим. Хотя тут можно придумать тысячу отговорок. Ехать-далеко-нет-денег-и-ваще.

Про купание с оружием. Я прошел водную полосу препятствий с Глок 17. Работал как часы, что до, что после.

Michel пишет:

Делая нехорошие подколы и подъ"бы в адрес того или иного оружия а равно в адрес его владельца не думайте что никто на это ваше хамство не ответит.

Не надо фантазировать. Никто не пытался кого-то оскорбить, кроме вас. Наше отношение к тому или иному виду оружия основывается на опыте использования его. А у вас? В армии вы не служили, стрелковым спортом на занимались? А может настрел на вашем макарыче за полторы тысячи как у Aspid'а на т10? И не патронами ТК, а патронами, которые просто рвут ижевские изделия?

Оружие - это всегда ответвенность. Ваши посты об оружии безграмотны, следовательно ничему хорошему научить  не могут, кроме как ввести в заблуждние.
По манере говорить или писать почти всегда можно определить уверен в себе человек или нет. Как говорится, "мы дорсай очень вежливы, потому что бьемся до конца.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

250

Re: лидер ТТ

Michel пишет:

Уважаемый Мора- я не тролль,никогда им не был и не буду.

Я только за.

Michel пишет:

Получилось так как получилось. Просто хочу сказать Леону и Аспиду что их мнение не единственно верное и называть клон уважаемого пистолета с более чем полувековой историей "совсем плохим средством самообороны" как-то не очень хорошо.

Это не клон. Скорее - поделка на тему. Причем, ни качественно, ни как-либо иначе не соответствует оригиналу: разве что, внешне напоминает...
Да и оригинал - тот еще пистолет, не смотря на историю... Но это - уже отдельная история.

А мнение свое иметь надо. Просто, если с ним кто-то не согласен, а аргументировать не может, то это проблемы несогласного. Верно и обратное. Если обосновать не можете, то ваше право остаться при своем мнении. Но я бы задумался.


Michel пишет:

Повторюсь ещё раз: Каждый покупает то что ему нравится.

А вот с этим согласен на 100%.


Michel пишет:

Постараюсь конечно впредь более спокойно общаться. Мне и самому эта склока начинает надоедать. Ну а у Администрации форума и участников,которые могли лицезреть сие безобразие,конечно прошу прощения за сказанные здесь нехорошие слова и фразы. Не обижайтесь на меня.

Очень хочется надеяться. Тем более, что не в первый раз уже.
Поймите, здесь не враги тусуются, а по большому счету, единомышленики...

"Тот, кто ищет в свободе что-либо иное, кроме нее самой, создан для рабства" - Алексис де Токвиль, французский историк и политический деятель.