26

Re: Про револьверы

Я не об этом. В Гос.Кадастре разрешенного гражданского оружия прописаны газовые девайсы отечественного и импортного производства, сертифицированные и разрешенные на территории РФ. Я являюсь обладателем Ме-38 Compact. Он в кадастре сертифицирован как газовый. Но я его использую как резинострел, поскольку имею такую возможность в связи с особенностью конструкции камор барабана (нет перегородки). Сделано это не самолично, а на заводе. Такая партия у нас "по блату" проскочила в середине 90-х. Поэтому эта тема и была создана, чтобы проконсультироваться со знающими людьми. Вот я и хочу посмотреть заодно как прописаны в ГОСДОКУМЕНТАХ, а не в ПАСПОРТЕ на оружие современные девайсы. Мнений много, но возникает вопрос: Почему нельзя? Ствол зарегистрирован, патроны разрешены, рассекатель (лейнер или как его там) есть, патроны разрешены... Так в чем же проблема? Кто-то писал, что мол он может быть мощи больше выдает... Так опять напрашивается вопрос: А за счет чего он может выдавать, если производитель изначально заявляет о мощности патрона и не указывает из какого именно девайся он эту мощность выдает...
Бермудский треугольник какой-то...

"Гарри! На два слова..."

27

Re: Про револьверы

Вопрос,конечно,интересный! wink (c)
Дело в том,что оружие изначально есть источник повышенной опасности,и всё должно проходить сертификацию.Если Ваш револьвер когда-то был сертифицирован именно как газовый то стрелять с него можно только газовыми патронами,газодробовые у нас пока запрещены.Если же он не проходил сертификацию на стрельбу травматическими патронами,то юридически с него ими стрелять нельзя.
Ну а практически...главное что бы металл выдержал.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

28

Re: Про револьверы

У знакомого такой же. Останавливали, спрашивают-есть? Есть. Показывает лицензию. Вопрос закрыт. Не знаю заглядывали в барабан или нет...
Одно не понятно. Где логика (см. пред. сообщ. про патроны и т.д.)...
А на счет выдержит или нет-проверено.  Эти машинки в недалеких 90х брали только по одной причине-с него дробью шмаляли и не один раз. Незаконно конечно, но травматиков тогда небыло... То, что он по мощи оставляет позади Мак-убедился лично. При выстреле с одинакового расстояния шарик от Мака только чуть застрял в фанере, а этот почти насквозь. Взял его по одной простой причине-револьвер (отстрелялся и гильзы с собой унес). Да и судя по отстрелу он более эффективен на больших расстояниях, чем все оные (осу и все подобное в расчет не беру). Вблизи они все эффективны, базару нет.А по поводу Осы-ну не доверяю я ей. Общялся со знакомым, говорит:" 4 выстрела-4 осечки". Вот такие пироги с котятами...

Отредактировано Роман (11.03.2007 13:31:02)

"Гарри! На два слова..."

29

Re: Про револьверы

Про логику и патроны это не ко мне...
Законодательство у Нас такое sad
По Закону об оружии граждане РФ имебт право применять хранящееся у них на законных основаниях оружие в случаях необходимой самообороны или крайней необходимости.
Но само оружие нам дают нелетального действия.Теоретически в случае самообороны можно убивать и калечить нападающего,но патрон "несмертельный"...Сам толком не понимаю...
Знакомому повезло что менты оказались "непродвинутыми" и не заглянули в барабан.
Можно конечно вырезать на шарике "крест" как на газовых патронах и покрасить жёллтой краской smile для маскировки...
А вообще красавец,если судить по аватарке!!!И гильзы на месте не оставляет,в этом согласен на все 100%.
У револьверов один общий недостаток,прорыв газов между торцом барабана и торцом ствола.Уменьшает энергию шарика.Как после стрельбы,нагара там много остаётся?

Отредактировано @lega (11.03.2007 14:12:08)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

30

Re: Про револьверы

А нельзя ли его отправить на экспертизу по поводу пригодности для резины? Допустим при наличии каких-нибудь знакомых баллистиков отстрелять его, сделать нужные замеры и выдать справку, что можно... Не хотелось бы с данным девайсом расставаться (эксклюзив все-таки...). Можно конечно Хорька взять...

"Гарри! На два слова..."

31

Re: Про револьверы

@lega пишет:

У револьверов один общий недостаток,прорыв газов между торцом барабана и торцом ствола.Уменьшает энергию шарика.Как после стрельбы,нагара там много остаётся?

Перемазаться хватит. За то в обслуживатии неприхотлив. Я с оружием вообще не общался раньше, а тут открыл, почистил, смазал (благо руки вроде из нужного места растут). Работает как часики.. А в пистолях нагара меньше? Я честно говоря во время выстрела никакого дымка из вышеуказанных мест не наблюдал.

Отредактировано Роман (11.03.2007 16:27:56)

"Гарри! На два слова..."

32

Re: Про револьверы

В пистолетах тоже нагара хватает.
Я имел в виду нагар на переднем торце барабана из-за прорыва газов между барабаном и стволом.
А экспертиза на пригодность для резины...
Такие вещи делают в Сертификационных центрах аккредитованых на подобные экспертизы.Эксперты в ГОВД или криминалисты такими вещами не занимаются.Они по другой части.
А зачем же расставаться?Девайс классный!!!Просто владейте как газовым оружием.А вот с травматическими патронами если дойдёт до самообороны могут быть проблемы.Такое у нас законодательство sad
Хотя тоже зависит от заключения которое даст эксперт:превратили ли Вы данный девайс в огнестрел просто запихав в него травматический патрон,или нет.Хотя если патрон травматический,то хоть с трубы им стреляй,огнестрельным он не станет.
Блин...чёт я уже сам запутался огнестрел-травматик...Вот закончики у нас sad

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

33

Re: Про револьверы

Экспертизу никто делать не будет! Это тоже самое что попросить справку что из гладкоствола можно стрелять винтовочными 7.62 если вставить в ствол вставку под них! Сертификат есть сертификат! И проблемы скорее всего будут если оружие, сертифицированное как чисто газовое будет заряжено травматическими патронами. Головной боли будет больше чем от патрона в патроннике газового оружия!

В принципе в этой ситуации с виду прицепиться не к чему:
Статья 223 УК РФ. Незаконное изготовление оружия.
Это первое что попытаются инкриминировать. Но оспорить статью думаю возможно.
Статья 222  УК РФ. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.
Незаконные приобретение боеприпасов здесь налицо. Владелец Ме-38 Compact не имеет право приобретать травматические патроны(по сертификату) на огнестрельное бесствольное оружие.
Статья 20.12 КоАП РФ. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему.
Травматический патрон не предназначен под это оружие.
Приложение N 53 к инструкции к приказу N 288.
Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны
Запрещается:
...
4. Применять патроны, не предназначенные для стрельбы из данного образца оружия.

Спорно, но возможно.

Статья 20.14 КоАП РФ. Нарушение правил сертификации оружия и патронов к нему
Нарушение правил сертификации при
производстве и обороте оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
Эта статья страшна своей непонятностью...

Как вывод: Из перечисленного что-нибудь, да впаяют.

Отредактировано Kot (11.03.2007 20:10:28)

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

34

Re: Про револьверы

Статья 223 отпадает сразу.Он же его не изготавливал!!!Тем более если пистолет вписан в лицензию.
222-спорный вопрос.
А вот нарушение правил оборота оружия-однозначно!!!
Если пистолет не проходил сертификацию на стрельбу резиновой пулей,то скорее всего так и будет.Но опять же,если поймают winkА если в лесу по банкам стрелять или сразу с места "самообороны" валить,то ничего страшного.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

Re: Про револьверы

Вот присматриваюсь к Ратнику. Достойный этот девайс или нет... рассматриваеться как замена Макарыча на летний период ношения. Меня больше интересует вопрос надёжности конструкции и эффективности траматического поражения живой цели при нападении.

Кровь за кровь.

36

Re: Про револьверы

Сертификация оружия для стрельбы резиной - не просто формальность, т.к. получаемая на выходе энергия должна соответствовать нормам минздрава. Ну, также это повод увеличить его цену раза в три, но мы не об этом...

Револьвер не сертифицирован под данный боеприпас и, при заряжании его патронами .380, как тут уже правильно сказали, он становится огнестрельным (если кинетическая энергия перешагнет порог огнестрельности).

Другое дело, что господа ППСники в 99% случаев этого не знают и не придерутся... Но с т.з. закона однозначно нельзя.

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

37

Re: Про револьверы

Покрасте шарики жёлтой краской,будут походить на газовые с CS-ом smile
Тогда точно не придерутся wink

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

38

Re: Про револьверы

Keeper пишет:

Сертификация оружия для стрельбы резиной - не просто формальность, т.к. получаемая на выходе энергия должна соответствовать нормам минздрава. Ну, также это повод увеличить его цену раза в три, но мы не об этом...

Револьвер не сертифицирован под данный боеприпас и, при заряжании его патронами .380, как тут уже правильно сказали, он становится огнестрельным (если кинетическая энергия перешагнет порог огнестрельности).

Вы имеете в виду удельную энергию в Дж/кв.мм ?Или общую энергию резинового шарика?

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

39

Re: Про револьверы

.380 МЕ GUM сертифицированны как патроны с резиновой пулей к огнестрельному бесствольному оружию. И эта формальность может здорово навредить. Получается что у револьвера есть ствол и он при этом стреляет такими хитрообозванными патронами. Если его уд.кин.энергия превысит 0.5 дж/мм2, ствол начнет смахивать на огнестрельный.

@lega пишет:

Статья 223 отпадает сразу.Он же его не изготавливал!!!Тем более если пистолет вписан в лицензию.
222-спорный вопрос.
А вот нарушение правил оборота оружия-однозначно!!!

Изготовление бывает путем переделки. Не смотря что здесь переделки нет, есть противоречие между "газовый" в официальной бумаге и "огнестрельный" по сути. И это противоречие каким-то обрзом разруливать придется!

222-я ясна как божий день!

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

40

Re: Про револьверы

Kot пишет:

Изготовление бывает путем переделки. Не смотря что здесь переделки нет, есть противоречие между "газовый" в официальной бумаге и "огнестрельный" по сути. И это противоречие каким-то обрзом разруливать придется!

222-я ясна как божий день!

Ну...вообще то всякое противоречие и сомнение в пользу обвиняемого wink
Но на своей недавней практике убедился что не всегда sad
Хорошо что дело было Административное...

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

41

Re: Про револьверы

Господа. А как же наличие рассекателя в стволе? И причем здесь огнестрел? А как тогда сертифицируются резинострельные револьверы?

"Гарри! На два слова..."

42

Re: Про револьверы

@lega пишет:

Ну...вообще то всякое противоречие и сомнение в пользу обвиняемого wink
Но на своей недавней практике убедился что не всегда sad
Хорошо что дело было Административное...

Гы! smile Это не то противоречие, которое в пользу обвиняемого! Вот представим едите Вы на Марке, останавливает гайвер, проверяет докуменнты, а там написано ВАЗ-2101!!! Причем все номера совпадают. Ведь просто так не отстанут типа все в порядке, будут проверять до последнего и что-нибудь да оформят. Потому что, то что написано не совпадает с тем что видно.

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

43

Re: Про револьверы

Роман пишет:

Господа. А как же наличие рассекателя в стволе? И причем здесь огнестрел? А как тогда сертифицируются резинострельные револьверы?

Например: Револьвер газовый Р-1 под патрон калибра 9мм РА с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей.
Смысл в том что документально оформляется что конструкция оружия позволяет стрелять патронами с резиновой пулей.
А огнестрел при том, что патроны к огнестрельному оружию.

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

44

Re: Про револьверы

Роман пишет:

Господа. А как же наличие рассекателя в стволе? И причем здесь огнестрел? А как тогда сертифицируются резинострельные револьверы?

Ну...рассекатель не мешает стрелять газодробовыми патронами,а они у нас запрещены,хотя в Европе вроде можно wink
Дело в том,что Ваш пистолет должен быть сертифицирован именно в России и именно для стрельбы травматическими патронами.Если сертифицирован,то всё O`k!!!Если нет...то значит нет...
А то что "Наганыч" тоже газовый и сертифицирован для стрельбы резиной,так это другой образец газового оружия и сертификат,выданный на него,только на него и распространяется.
Эх...разрешили бы гражданам нормальный короткоствол,пусть даже служебный,пусть 200 Дж.Не было бы этой мозго...бки со всеми разновидностями газо-травмо и прочего...

Отредактировано @lega (12.03.2007 14:37:39)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

45

Re: Про револьверы

Роман пишет:

Вопрос на засыпку. Подскажите где в гос.документах (типа Кадастра) прописаны "Лидер", "Макарыч" и т.д.

Ни где. Это не оффициальные названия.
Оффициально: Макарыч - Иж-79-9Т
                       Лидер     - ВПО - 501

Отредактировано Axe-Grin (13.03.2007 15:10:53)

'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда

46

Re: Про револьверы

Axe-Grin пишет:
Роман пишет:

Вопрос на засыпку. Подскажите где в гос.документах (типа Кадастра) прописаны "Лидер", "Макарыч" и т.д.

Ни где. Это не оффициальные названия.
Оффициально: Макарыч - Иж-79-9Т
                       Лидер     - ВПО - 501

Кстати я видел перечень гражданского оружия самообороны только за 96-й год. Кто-нибудь видел версию посвежей?

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

Re: Про револьверы

АУ народ что больше никто ничего не слышал и не знает про Ратник ?? ри раза уже вопрос задал.. молчат.. :-\

Кровь за кровь.

48

Re: Про револьверы

Потерпевший пишет:

АУ народ что больше никто ничего не слышал и не знает про Ратник ?? ри раза уже вопрос задал.. молчат.. :-\

Ни разу воочую не видел и тем более не держал в руках. На вид мне тож не нравится. НО по отзывам эргономичен, надежней осы, боезапас больше осы, "убойней" 9РА и 10х32. Девайс безусловно интересный, но лично у меня не стоит на первом месте в списке.

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

49

Re: Про револьверы

Axe-Grin пишет:

Ни где. Это не оффициальные названия.
Оффициально: Макарыч - Иж-79-9Т
                       Лидер     - ВПО - 501

Я в кадастре и таких названий не усмотрел.
И еще хотелось бы узнать, как Наган-травматик занесен в лицензию. Мой "г/р "назв." "№...". Я к чему это - если вдруг тормознут и начнут "грузить" по неправильности, то чтобы было чем "отмахнуться". А вообще понятно одно - В мегаполис только с газовами патронами, а травматические в карман. Надеюсь за это с меня не спросят?..

"Гарри! На два слова..."

50

Re: Про револьверы

@lega пишет:

Эх...разрешили бы гражданам нормальный короткоствол,пусть даже служебный,пусть 200 Дж.Не было бы этой мозго...бки со всеми разновидностями газо-травмо и прочего...

А кто-нибудь слышал о статистике неправомерного применения и нанесения тяжких с помощью травматиков? Или статистику по снижению в России преступности в виду разрешения на оружие самообороны?

"Гарри! На два слова..."