101

Re: Разъясните пожалуйста.

Veterinar пишет:

Огнестрельность это не то, что выплевывает при выстреле, это то чем пуля разгоняется (порохом) - пофигу какая пуля - резинка, металл или раздражающий порошок.

О! Ну тогда ГБ тоже легко можно отнести к пневматическому оружию, а что? Снаряд есть, сжатый газ есть...

Отредактировано Kot (11.01.2011 06:17:14)

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

102

Re: Разъясните пожалуйста.

Ну а по моим вопросам практикующий юрист что-нибудь напишет? А то эта тема меня в уныние вогнала.

Kot пишет:

О! Ну тогда ГБ тоже легко можно отнести к пневматическому оружию, а что? Снаряд есть, сжатый газ есть...

Тогда по логике Веденева и ГП газовый баллончик надо относить к травматическому. Травматика (любой предмет способный нанести травму) > пневматика (она травматика "по мнению некоторых экспертов") > ГБ (так как имеется метаемый снаряд и сжатый газ).
А как быть тогда с дезодорантами и прочими лаками для волос?

Прости меня брат, если я виноват, что тебе нелегко.

103

Re: Разъясните пожалуйста.

T96 пишет:

А как быть тогда с дезодорантами и прочими лаками для волос?

Изъять из свободного оборота!

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

104

Re: Разъясните пожалуйста.

SBZ пишет:

T96
А чего предлагать? Все уже предложено: стреляет резиной - ОООП (со всеми вытекающими).
вообще-то конструктивная критика предполагаетне только проявление недовольства,но и наличие своих предложений

Это вступит в силу только 1 июля 2011 года.То есть ещё почти через 5 месяцев.
Разговор же о том что сейчас.
ВС запряг телегу впереди лошади.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

105

Re: Разъясните пожалуйста.

Kot пишет:
T96 пишет:

А как быть тогда с дезодорантами и прочими лаками для волос?

Изъять из свободного оборота!

Да тише вы!!!
Такие весчи только в личку!!!
Ещё "эксперты" в Кремле услышат и призадумаются... big_smile

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

106

Re: Разъясните пожалуйста.

А вы знаете что сгореть в ночном клубе более чем в 3 раза вероятнее, чем быть застреленным насмерть из травмата?  smile

Прости меня брат, если я виноват, что тебе нелегко.

107

Re: Разъясните пожалуйста.

T96 пишет:

А вы знаете что сгореть в ночном клубе более чем в 3 раза вероятнее, чем быть застреленным насмерть из травмата?  smile

УжОссс... big_smile

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

108

Re: Разъясните пожалуйста.

Kot
T96
смотрим ППВС big_smile
9. Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения токсичных веществ, оказывающих слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие.
Для приобретения и хранения газового оружия в виде пистолетов и револьверов необходимо получение лицензии. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, также относятся к газовому оружию, но могут приобретаться свободно.
@lega
Это вступит в силу только 1 июля 2011 года.То есть ещё почти через 5 месяцев.
Разговор же о том что сейчас.
ВС запряг телегу впереди лошади.

ну по теме топика, самостоятельный ремонт неосновных частей удалось декриминализовать и легализовать в данном законопроекте, это одно из немногих достоинств

109

Re: Разъясните пожалуйста.

SBZ пишет:

Kot
T96
смотрим ППВС big_smile

Спасибо. wink А я уже начал себя ощущать владельцем настоящего огнестрела с пулями из раздражающего порошка... sad big_smile

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

110

Re: Разъясните пожалуйста.

SBZ пишет:

@lega
Принадлежность предмета к огнестрелу устанавливается ТОЛЬКО ЭКСПЕРТИЗОЙ по определённым критериям.Это может выполнять только эксперт,имеющий право на проведение подобного рода экспертизы.
эксперт зарядит ГСВ патрон с резиновой пулей. выстрелит и что напишет в заключении? со ссылкой на ст.1?

Ну а как тогда "Крим требования",устанавливающие критерием "огнестрельности" удельную энергию в 1 метре от дульного среза не менее 0.5 Дж/мм.кв?
Я читал методику определения принадлежности предмета к огнестрелу,там так же указана удельная энергия в 0.5 Дж/мм.кв.
ВС РФ своими постановлениями подменяет даже выводы экспертизы?
Вот ещё цитата из Постановления:
По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона "Об оружии", устанавливающего основные правила регулирования отношений, возникающих в процессе оборота оружия и боеприпасов к нему, права и обязанности участников этих отношений.

ВС сам говорит что в таких случаях руководствоваться положениями ЗАКОНА.
Получается противоречие уже в самом Постановлении.
Если ВНИМАТЕЛЬНО почитать ЗоО:
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
То можно сделать вывод что пневматика является разновидностью огнестрела.
Ведь огнестрел там где снаряд разгоняется не только зарядом пороха,но и "иного заряда".
Сжиженный газ не попадает под понятие "иного заряда"? wink
Бардак и противоречие не только в самом ЗоО,но и в самом постановлении ВС.

Отредактировано @lega (13.01.2011 15:31:02)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

111

Re: Разъясните пожалуйста.

Олег, А ты уверен, что у ГСВ с 80-тиджоульным патроном не окажется удельная энергия более 0.5 Дж/мм.кв. А потом что? По новому доказывать, что сертифицирован как газовый?

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

112

Re: Разъясните пожалуйста.

Kot пишет:

Олег, А ты уверен, что у ГСВ с 80-тиджоульным патроном не окажется удельная энергия более 0.5 Дж/мм.кв. А потом что? По новому доказывать, что сертифицирован как газовый?

Да оно и так ПРЕВЫШАЕТ!!!
Диаметр шарика в свободном состоянии примерно 10.7 мм.Площадь его поперечного сечения примерно 89.9 мм.кв
80 Дж делим на 89.9,получаем примерно 0.8898 Дж/мм.кв.Уже ПРЕВЫШЕНИЕ порога огнестрельности!!!
Это уже проблема РАЗРАБОТЧИКА,ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и ПРОДАВЦА этих боеприпасов.
Ну и органа,их сертифицировавшего.
Если при сертификации выявлено что больше 0.5 Дж/мм.кв,то такой боеприпас не должен был получить сертификат и разрешение на применение в данных образцах оружия!!!
А если это выявлено не было,то я как законопослушный покупатель не виноват в том что их купил в зарегистрированном и легально работающем ормаге.
Я всё пытаюсь склонить всех к мысли,что если легально сертифицированное оружие легально куплено в легальном магазине и легально поставлено на учёт в ЛРО,то в действиях его владельца нет состава по 222-223 Статьям УК.
Даже если принёс его в ремонт,то ЧТО?

Отредактировано @lega (13.01.2011 15:50:50)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

113

Re: Разъясните пожалуйста.

Кстати,решил выложить комментарии к Статье 222 УК,не знаю пропустит ли сайт его размер.
Комментарий к статье 222:
1. При толковании признаков преступлений, описанных в ст. 222 - 226 УК, необходимо руководствоваться положениями Федерального закона "Об оружии" от 13 ноября 1996 г., вступающего в силу с 1 июля 1997 г. , и Постановления Пленума Верховного Суда РФ "О судебной практике по делам о хищении и незаконном обороте оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ" от 25 июня 1996 г. N 5 .
2. Объект преступления - общественная безопасность.
В последнее время общественная опасность преступлений, связанных с оборотом оружия (ст. 222 - 226), значительно возросла. Большое количество оружия находится у населения противоправно. Незаконный оборот оружия, будучи опасным сам по себе, кроме того, облегчает совершение иных преступлений насильственного характера.
3. Объективная сторона рассматриваемого преступления заключается в незаконном приобретении, передаче, сбыте, хранении, перевозке или ношении огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.
4. Предметом преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК, могут быть оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества или взрывные устройства.
В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами те предметы, которые виновный незаконно приобрел, передал, сбыл, хранил, перевез или носил, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы.
Согласно ст. 1 названного Закона под оружием понимаются устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов. К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно - бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием.
Под огнестрельным оружием понимается оружие, конструктивно предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда.
В соответствии с названным Законом оружие в зависимости от целей его использования, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на: 1) гражданское; 2) служебное; 3) боевое ручное стрелковое и холодное. Характеристика данных видов оружия дана в ст. 3 - 5 указанного Закона. К огнестрельному гражданскому оружию, в частности, относят огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия; огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия; огнестрельное спортивное оружие с нарезным стволом или гладкоствольное; охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом; охотничье огнестрельное оружие гладкоствольное, в т.ч. с длиной нарезной части не более 140 мм; охотничье огнестрельное оружие комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами. К огнестрельному служебному оружию относятся огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие. Боевое ручное стрелковое оружие является огнестрельным оружием.
К огнестрельному оружию не относятся газовое оружие, холодное оружие, метательное оружие. Они являются предметами преступления, описанного в ч. 4 ст. 222 УК.
К огнестрельному оружию не относится пневматическое оружие, т.е. оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отверженного газа (ст. 1 Закона).
К огнестрельному оружию не относится сигнальное оружие, т.е. оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов (ст. 1 Закона).
К огнестрельному оружию в п. 3 названного Постановления Пленума Верховного Суда РФ рекомендовано относить винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, пушки, иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра; в том числе охотничье огнестрельное гладкоствольное оружие и охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом (п. "в" ст. 5 Закона об оружии).
5. Боеприпасы, согласно ст. 1 Закона об оружии, - это предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание.
К категории боеприпасов независимо от наличия или отсутствия у них средств взрывания относятся артиллерийские снаряды и мины, военно - инженерные подрывные заряды и мины, ручные реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., предназначенные для поражения целей. К боеприпасам относят также все виды патронов заводского и самодельного изготовления к различному огнестрельному оружию независимо от калибра, за исключением патронов, не имеющих поражающего элемента (снаряда - пули, картечи, дроби и т.п.) и не предназначенных для поражения живой цели.
В соответствии со ст. 1 Закона патрон - это устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение.
6. Под взрывчатыми веществами Пленум Верховного Суда РФ (в абз. 4 п. 3 указанного Постановления) рекомендует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению - взрыву.
К взрывчатым веществам относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, дымный и бездымный порох, твердое ракетное топливо и т.п.
7. Взрывные устройства состоят из взрывчатого вещества и специального устройства, конструктивно предназначенного для инициирования взрыва (например, запал, детонатор, взрыватель и т.д.).
Взрывные устройства могут быть изготовленными промышленным способом или самодельными.
8. Уголовно наказуемы определенные виды оборота оружия и приравненных к нему предметов, в частности, совершаемые путем действия по приобретению, передаче, сбыту, хранению, перевозке или ношению названных предметов.
Под оборотом оружия ст. 1 Закона об оружии понимает производство оружия, торговлю оружием, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию РФ и вывоз его из РФ.
Основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ является сертификат соответствия (ст. 7 Закона об оружии). Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия, регламентированы в ст. 6 названного Закона. В соответствии со ст. 9 данного Закона производство оружия, торговля им, его приобретение, коллекционирование или экспонирование на территории РФ подлежат лицензированию, за исключением производства и приобретения оружия государственными военизированными организациями. Лицензии на торговлю оружием, его приобретение, коллекционирование или экспонирование выдаются органами внутренних дел (см. ст. 9 и след. названного Закона). Приказом Министра внутренних дел РФ от 25 июля 1994 г. утверждена Инструкция о порядке учета, хранения и оформления лицензий на право продажи и приобретения служебного и гражданского оружия. Порядок хранения, ношения и использования оружия военнослужащими регулируется Законом РФ "О статусе военнослужащих" и общевоинскими уставами.
В соответствии со ст. 22 и 25 названного Закона, требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а равно правила перевозки, транспортировки оружия определяются Правительством РФ.
Незаконным признается оборот оружия с нарушением правил, установленных перечисленными нормативными актами.
Под приобретением перечисленных предметов следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п. (абз. 4 п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ).
Хищение оружия и тому подобных предметов не является приобретением в смысле ст. 222 УК и квалифицируется по ст. 226 УК.
Хищение и последующее ношение, хранение оружия и т.д. оцениваются по совокупности преступлений по ст. 226 и 222 УК (п. 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ).
Передача оружия предполагает действия посредника при отчуждении (продаже и других операциях) оружия его собственником, а равно передачу оружия самим собственником в чужое владение (например, для хранения, во временное пользование).
Сбытом указанных предметов судебная практика признает их продажу, дарение, обмен, передачу в уплату долга или во временное пользование и т.д. (абз. 6 п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ).
Под незаконным хранением оружия и других предметов преступления следует понимать нахождение указанных предметов в помещении, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность (абз. 2 п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ). Помещениями следует признать как служебные, так и жилые помещения; гаражи, сараи и тому подобные места относятся к иным местам, обеспечивающим сохранность оружия. Тайник - скрытое место, потаенное хранилище.
Лицо, нашедшее оружие, но не присвоившее его и не принявшее мер к дальнейшему его сокрытию, не подлежит ответственности по ст. 222 УК. Напротив, лицо, изменившее место хранения обнаруженного чужого оружия, по существу приобрело и хранит его.
Под незаконным ношением оружия и других предметов преступления следует понимать их нахождение в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску их в сумке, портфеле и тому подобных предметах (абз. 1 п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ).
Нахождение имеющихся у виновного без соответствующего разрешения оружия и тому подобных предметов в транспортном средстве следует квалифицировать как их хранение или ношение в зависимости от конкретных обстоятельств дела (абз. 3 п. 7 Постановления Пленума Верховного Суда РФ).
Перевозкой предметов данного преступления считается их перемещение любым видом транспорта (как грузовым, так и пассажирским) с любой целью (для собственных нужд, по договору, с целью сбыта и т.д.).
Состав преступления формальный. Преступление окончено в момент совершения перечисленных действий. Наступление последствий для привлечения к уголовной ответственности не требуется, однако они могут быть учтены при индивидуализации ответственности.
9. Субъект данного преступления - любое лицо, достигшее шестнадцатилетнего возраста и незаконно обращающееся с оружием.
10. Субъективная сторона преступления выражается исключительно в прямом умысле. Лицо осознает, что незаконно приобретает, передает, сбывает, хранит, перевозит или носит рассматриваемые предметы, и желает совершить именно эти действия.
Заблуждение лица относительно предмета преступления исключает умышленную вину и ответственность по данной статье. Например, лицо перевозит товары, в которых собственник товара спрятал оружие или боеприпасы.
11. К квалифицирующим и особо квалифицирующим признакам относится совершение преступления:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) организованной группой лиц (ч. 2 и 3 ст. 222 УК).
Определения понятий "группа лиц по предварительному сговору" и "организованная группа" даны в ч. 2 и 3 ст. 35 УК.
Неоднократность следует определять в соответствии с ч. 1 ст. 16 УК. Неоднократным считается совершение преступления, предусмотренного ч. 1 - 3 ст. 222 УК, если ему предшествовало совершение одного или более преступлений, предусмотренных ч. 1 - 3 ст. 222 УК. Наличие судимости за предшествующие преступления значения для квалификации по признаку неоднократности не имеет. Однако в случаях снятия или погашения судимости неоднократность не может быть признана.
Следует обратить внимание на тот факт, что при неоднократности речь идет о двух преступлениях, имеющих разрыв во времени. Так, если лицо незаконно приобретает, затем хранит и носит при себе огнестрельное оружие, то содеянное следует признать единым преступлением, подпадающим под признаки ч. 1 ст. 222 УК. Напротив, если лицо в одиночку незаконно приобретает огнестрельное оружие, хранит его и позже в составе группы лиц приобретает, например, боеприпасы и оружие, то содеянное следует оценивать как неоднократное приобретение огнестрельного оружия и боеприпасов группой лиц по предварительному сговору (ч. 2 ст. 222).
Не признается неоднократным совершение действий, предусмотренных ч. 1 - 3 ст. 222 УК, после совершения действий, предусмотренных ч. 4 ст. 222 УК. Составы преступлений, описанные в ч. 1 и 4 ст. 222 УК, являются относительно самостоятельными. Квалифицирующие и особо квалифицирующие признаки в ч. 2 и 3 ст. 222 УК относятся лишь к основному составу, предусмотренному в ч. 1 ст. 222 УК. Таким образом, например, не будет неоднократности приобретения огнестрельного оружия, совершенного после незаконного приобретения холодного оружия.
12. Часть 4 ст. 222 УК предусматривает ответственность за незаконное приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом.
Определение предмета преступления - газового, холодного оружия, в том числе холодного метательного оружия - дано в ст. 1 Закона об оружии и в абз. 5 п. 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ.
Газовое оружие - это оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ. К газовому оружию пневматическое оружие (см. п. 4 комментария данной статьи) не относится. В соответствии со ст. 3 Закона об оружии к гражданскому газовому оружию относятся: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Минздравом России.
Холодное оружие - это оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.
К холодному оружию относится холодное клинковое оружие (кинжалы, боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки - ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.д.), а также оружие ударно - раздробляющего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.).
Метательное оружие - это оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства.
Холодное оружие может быть изготовленным промышленным способом или самодельным.
В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли предметы преступления холодным оружием, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы.
Понятия приобретения, сбыта и хранения газового, холодного, в том числе метательного, оружия толкуются аналогично понятиям, употребленным в ч. 1 ст. 222 УК.
Следует обратить внимание на то, что передача, хранение и перевозка газового и холодного оружия не влекут уголовной ответственности.
К числу местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, относятся, например, Дагестан, Кабардино - Балкария, Северная Осетия.
13. В соответствии с примечанием к ст. 222 УК лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в данной статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Под добровольной сдачей огнестрельного оружия и других предметов преступления следует понимать сдачу лицом указанных предметов по своей воле независимо от мотивов. О добровольности сдачи огнестрельного оружия и других предметов может свидетельствовать факт их выдачи или сообщение об их местонахождении органам власти при реальной возможности их дальнейшего хранения (п. 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ). Добровольной судебная практика признает сдачу указанных предметов как по своей инициативе, так и по совету других лиц, в том числе по предписанию властей, обязывающих сдать оружие определенного рода.
В случае добровольной сдачи названных в ч. 1 ст. 222 УК предметов лица освобождаются от уголовной ответственности за все виды перечисленных в ч. 1 и 4 ст. 222 УК действий.
14. Совершение виновным преступления с применением оружия, например разбоя с применением огнестрельного оружия (п. "г" ч. 2 ст. 162), квалифицируется самостоятельно. Дополнительного вменения ст. 222 УК не требуется.
15. Незаконное приобретение, ношение и тому подобные действия с оружием и иными предметами данного преступления (ст. 222) с целью совершения другого преступления оценивается по совокупности как оконченное преступление по ст. 222 УК и приготовление к совершению иного преступления (п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ).
16. Применение оружия при необходимой обороне не исключает ответственности за незаконное его приобретение, ношение по ст. 222 УК.
17. Передача оружия другому лицу во временное пользование для совершения им преступления следует рассматривать как пособничество в совершении преступления (см. комментарий к ч. 5 ст. 33).

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

114

Re: Разъясните пожалуйста.

@lega пишет:

Я всё пытаюсь склонить всех к мысли,что если легально сертифицированное оружие легально куплено в легальном магазине и легально поставлено на учёт в ЛРО,то в действиях его владельца нет состава по 222-223 Статьям УК.

А если исходить, что куплено нелегально? Или сам ремонтируешь незаконно купленный ГСВ? Тогда что, уголовка за огнестрел? А тогда какая разница в легальности сертификации, если есть статьи за газовый, а судят как за огнестрел? А если с легально купленным ГВС ограбил кого, то как квалифицировать будут, как с "безопасным" газовым или как с огнестрельным?

Отредактировано Kot (13.01.2011 16:18:01)

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

115

Re: Разъясните пожалуйста.

При грабеже там по барабану,в отягчающих есть "с применением оружия или предмета,используемого как оружие...".Даже если пневму возьмёшь.
А если куплен нелегально,то за хранение газового ничего быть не должно,так же как и за незаконное хранение гладкоствольного.
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
(в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Ну а незаконный ремонт газового это уже Статья 223,но там именно за НЕЗАКОННЫЙ.

Отредактировано @lega (13.01.2011 16:35:12)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

116

Re: Разъясните пожалуйста.

@lega пишет:

При грабеже там по барабану,в отягчающих есть "с применением оружия или предмета,используемого как оружие...".Даже если пневму возьмёшь.

Так ведь можно квалифицировать и как разбой. А какой может быть разбой с газовым пистолетом, если нет реальной угрозы жизни? Или он газовый только по сертификату, а на деле легко можно и убить?

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

117

Re: Разъясните пожалуйста.

Не обязательно угроза жизни,достаточно угрозы здоровью.
Из газового если с метра в лицо то можно и без глаз оставить.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

118

Re: Разъясните пожалуйста.

Важно, чтобы жертва осознавала РЕАЛЬНОСТЬ этой угрозы. Но я вообще то склоняю тему в сторону ГСВ.

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..

119

Re: Разъясните пожалуйста.

В пока действующем законодательстве нет такого понятия ГСВ. wink
Вот с 1-го июля что-то появится "ограниченное..."

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

120

Re: Разъясните пожалуйста.

@lega
Ну а как тогда "Крим требования",устанавливающие критерием "огнестрельности" удельную энергию в 1 метре от дульного среза не менее 0.5 Дж/мм.кв?
Я читал методику определения принадлежности предмета к огнестрелу,там так же указана удельная энергия в 0.5 Дж/мм.кв.

давайте начнем с того, что за документ кримтребования, его статус, предмет и круг лиц
Сжиженный газ не попадает под понятие "иного заряда"? wink
в каком документе Вы нашли подтверждение этому?
Я всё пытаюсь склонить всех к мысли,что если легально сертифицированное оружие легально куплено в легальном магазине и легально поставлено на учёт в ЛРО,то в действиях его владельца нет состава по 222-223 Статьям УК.
в каких именно действиях, давайте определимся- в приобретении, ношении? нет состава, т.к. приобретено оружие было на основании лицензии и владельца и лицензии магазина

121

Re: Разъясните пожалуйста.

SBZ пишет:

Я читал методику определения принадлежности предмета к огнестрелу,там так же указана удельная энергия в 0.5 Дж/мм.кв.
давайте начнем с того, что за документ кримтребования, его статус, предмет и круг лиц

Так я от вас уже вторую неделю жду объяснений по этому документу. Получается, что сертификат является гарантией того, что оружие не огнестрел, по факту огнестрел, а крайний - покупатель, даже если пистолет не соответствует крим. требованиям "из коробки".

И второе, как в суде рассматривается дело о самообороне с летальным исходом? Ибо я всегда считал, что рассматривается правомерность применения оружия. а затем рассматривается правомерность обладания этим оружием. Или не так?

Прости меня брат, если я виноват, что тебе нелегко.

122

Re: Разъясните пожалуйста.

T96 пишет:

я всегда считал, что рассматривается правомерность применения оружия. а затем рассматривается правомерность обладания этим оружием. Или не так?

Именно так.

D.V.C.

123

Re: Разъясните пожалуйста.

T96 пишет:
SBZ пишет:

Я читал методику определения принадлежности предмета к огнестрелу,там так же указана удельная энергия в 0.5 Дж/мм.кв.
давайте начнем с того, что за документ кримтребования, его статус, предмет и круг лиц

Так я от вас уже вторую неделю жду объяснений по этому документу. Получается, что сертификат является гарантией того, что оружие не огнестрел, по факту огнестрел, а крайний - покупатель, даже если пистолет не соответствует крим. требованиям "из коробки".

И второе, как в суде рассматривается дело о самообороне с летальным исходом? Ибо я всегда считал, что рассматривается правомерность применения оружия. а затем рассматривается правомерность обладания этим оружием. Или не так?

Вот вот...я тоже уже вторую неделю пытаюсь ЭТО выяснить.
Ну а если смертельный исход,то в первую очередь надо установить была ли реальная угроза ЖИЗНИ.
Если была,то превышения нет.
Знакомая девчонка пырнула насмерть своего отца,когда тот пьяный её избил,а потом стал кидаться на неё с ножом.
Суд её оправдал.

SBZ пишет:

в каких именно действиях, давайте определимся- в приобретении, ношении? нет состава, т.к. приобретено оружие было на основании лицензии и владельца и лицензии магазина

В том что принёс в легальную мастерскую на ремонт.
Ремонт ведь не сам производит,а принёс в официальную мастерскую,официально легально работающую.
Уже в мастерской должны оценивать объём необходимого ремонта и если недостаточно на такой ремонт полномочий,то отказать.

Отредактировано @lega (15.01.2011 03:41:12)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

124

Re: Разъясните пожалуйста.

SBZ пишет:

@lega
Сжиженный газ не попадает под понятие "иного заряда"? wink
в каком документе Вы нашли подтверждение этому?

Я вообщето поставил вопросительный знак wink
Формулировка взята из ЗоО.
Вот и спрашиваю,а не является ли "сжиженный газ" понятием иной заряд,ведь именно этот газ разгоняет твёрдый предмет.Так ведь можно и пневму в частный случай огнестрела отнести.
И что означает фраза "пороховой и иной заряд".Про порох понятно,а вот под "иной заряд" можно много чего подогнать при желании.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

125

Re: Разъясните пожалуйста.

@lega пишет:

Вот и спрашиваю,а не является ли "сжиженный газ" понятием иной заряд,ведь именно этот газ разгоняет твёрдый предмет.Так ведь можно и пневму в частный случай огнестрела отнести.
И что означает фраза "пороховой и иной заряд".Про порох понятно,а вот под "иной заряд" можно много чего подогнать при желании.

Огнестрельность оружия подразумевает наличие двух компонентов: снаряда и метательного заряда. В энциклопедиях указывается следующее:
"Метательный заряд представляет собой некоторое количество медленногорящего взрывчатого вещества, уложенного в оболочку, удобную для заряжания орудия (унитарный патрон, гильзу или зарядный картуз).
Для метательных зарядов используются такие взрывчатые вещества как порох, пироксилин, баллистит и их смеси. Любая взрывчатка, годная для метательного заряда, называется порохом в широком смысле этого слова (в узком смысле — это неорганическая взрывчатая смесь на основе селитры). В отличие от бризантных взрывчатых веществ, таких как тротил или гексоген, артиллерийские пороха не детонируют, а горят в процессе химической реакции самоокисления. Образовавшиеся при сгорании метательного заряда пороховые газы оказывают давление на днище снаряда и приводят его в движение, расширяясь в объёме."

Мое ИМХО. В законодательстве таких определении нет, судья в случае чего в таких дебрях тоже не разбирается. Потому все зависит от адекватности экспертов и специалистов.

Лучше быть в шоке от услышанного, чем в ж**е от происходящего..