| USD | 04.05.2024 | 91.6918 | -0.3620 |
| USD ММВБ | 00:05 | 91.9095 | |
| EUR | 04.05.2024 | 98.5602 | -0.0845 |
| EUR ММВБ | 00:05 | 98.5333 | |
| Нефть($) | ..20 | + | |
| Нефть(p) | ..20 | 0.00 | +0.00 |
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Ага! Кроме резинометов если заметил у немцев и телега на резиновом ходу была! Офигели! Тогда деревянных колес не хватало дед говорил а тут вон как! И ножи небось учебные. А ЛИДЕР и правду!! Пересматривал на диске.
А ЛИДЕР и правду!! Пересматривал на диске.
Так сразу заметно!
У ТТ торец ствола белый полированный металл без воронения и дырочка аккуратная.А у Лидера ТАКОЙ дульный срез что сразу заметно.Если вдуматься то диаметр ствола Лидера около 11.5-12 мм.Это почти 45-й калибр если брать по америкозовским меркам или точнее по английской системе калибров.Жаль тока что шарик резиновый и весу всего около 0.7 граммов 
Вот бродил по ссылочке http://www.sniper.nnov.ru/manual_leader.php
Там есть описание Лидера и примитивный чертёжик его внутренностей.
И что-то у меня вопрос возник:а иммитатор ствола,так называемый фальшствол,и патронник сделаны из одного и того же куска металла или это разные детали,просто потом как-то соединённые вместе сваркой или штифтом?
И какова прочность и надёжность этого соединения если они изготовлены по отдельности?Нет ли изначально люфта фальшствола относительно патронника и как патронник укреплён на рамке бывшего ТТ.Стойки на рамке как у Макарова под ствол у ТТ ведь изначально не было!!!Как изхитрились "оружейники" когда насиловали ТТ?
В руках я Лидера конечно держал,но вот во нутрь до "печонок" не заглядывал.
Если есть возможность то плиз кто-нибудь фотку места перехода патронника в имитатор "ствола" и места крепления патронника к рамке.
Думаю мож ещё и Лидера потом прикупить как раритет... 
И что-то у меня вопрос возник:а иммитатор ствола,так называемый фальшствол,и патронник сделаны из одного и того же куска металла или это разные детали,просто потом как-то соединённые вместе сваркой или штифтом?
И какова прочность и надёжность этого соединения если они изготовлены по отдельности?Нет ли изначально люфта фальшствола относительно патронника и как патронник укреплён на рамке бывшего ТТ.Стойки на рамке как у Макарова под ствол у ТТ ведь изначально не было!!!Как изхитрились "оружейники" когда насиловали ТТ?
В руках я Лидера конечно держал,но вот во нутрь до "печонок" не заглядывал.
Если есть возможность то плиз кто-нибудь фотку места перехода патронника в имитатор "ствола" и места крепления патронника к рамке.
На моём уже не видно (я всё отшлифовал), но я скажу точно: "патронник", который на самом деле называется зарядная втулка, жёстко приварен к рамке. Фальшствол отдельной деталью вставлен в зарядную втулку и также жётско приварен, люфта нет. Затем место сопряжения фальшствола и зарядной втулки просверлено, вставлен штифт, который также приварен (конкретно у меня приварен изнутри). Вот именно от качества выполнения операции по установке штифта и зависит точность Лидера: большинство Лидеров имеют низкое качество, соответственно - низкую точность, но мне повезло 
мой Лидер стреляет точно, здесь: http://www.arsenalnoe.ru/forum/viewtopic.php?id=1299 я выкладывал видео с отстрелом.
Думаю мож ещё и Лидера потом прикупить как раритет...
Это как повезёт: можно купить только, как раритет, а можно долго (как я) выбирать и купить нормальное оружие для самообороны.
А сверху можно фотку или под углом именно того места где прикреплен ствол к рамке, точнее "зарядная втулка"?
Может так?
Сверху и под углом видно хуже. Стрелками показан штифт.
Со штифтом понятно.Просто не могу понять КАК зарядная втулка просто лежит на рамке и к ней приварена по бокам или же под ней есть выступ и он входит в рамку между направляющими затвора и уже так приварено?
Можно бы ещё фотку со стороны патронника
Просто на Ганзе гда-то была фотка Лидера с оторванным фальшстволом,но патронник или как её,зарядная втулка осталась на месте.Владелец писал что стрелял нормальным патроном без "надимедроливания"
Со штифтом понятно.Просто не могу понять КАК зарядная втулка просто лежит на рамке и к ней приварена по бокам или же под ней есть выступ и он входит в рамку между направляющими затвора и уже так приварено?
Можно бы ещё фотку со стороны патронника
Да на здоровье:
По-моему, хорошо видно, что зарядная втулка имеет выступ, который вставляется в паз на рамке. Всё это дело крепится штифтом (на фото он красного цвета) и сваркой полуавтоматом по всему периметру соединения. Конфиурация выступа и паза "с торца":
Просто на Ганзе гда-то была фотка Лидера с оторванным фальшстволом,но патронник или как её,зарядная втулка осталась на месте.Владелец писал что стрелял нормальным патроном без "надимедроливания"
http://talks.guns.ru/forummessage/46/93421-5.html Это имеется ввиду? Вот это как раз результат некачественной установки фальшствола. В момент выстрела фальшствол вырвало вместе со штифтом и кусками зарядной втулки. В данный момент на Молоте причина плохого крепления фальшствола устранена, хотя качество по-прежнему нестабильно: трубка не вылетает, но кучность попаданий - у всех разная.
to Aspid :
Да,про этот самый случай я и упоминал
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за фотки!!!
Теперь более понятно как ТТ,изначально разработанный как система с подвижным стволом сцеплённым с затвором,переделали в систему с неподвижным стволом и запиранием патронника подвижным затвором.
Выступ под зарядной втулкой как я понимаю входит в то отверстие,в котором раньше размещалась серьга Браунинга.
А вот сварной шов что-то мне доверия не внушает.Какой-то он тонковатый на вид
to Aspid :
Да,про этот самый случай я и упоминал
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за фотки!!!
Теперь более понятно как ТТ,изначально разработанный как система с подвижным стволом сцеплённым с затвором,переделали в систему с неподвижным стволом и запиранием патронника подвижным затвором.
Выступ под зарядной втулкой как я понимаю входит в то отверстие,в котором раньше размещалась серьга Браунинга.
А вот сварной шов что-то мне доверия не внушает.Какой-то он тонковатый на вид
А куда там толстый шов делать? Да и штифт там стоит d=4мм, так что сорвать его не может.
@lega пишет:to Aspid :
Да,про этот самый случай я и упоминал
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за фотки!!!
Теперь более понятно как ТТ,изначально разработанный как система с подвижным стволом сцеплённым с затвором,переделали в систему с неподвижным стволом и запиранием патронника подвижным затвором.
Выступ под зарядной втулкой как я понимаю входит в то отверстие,в котором раньше размещалась серьга Браунинга.
А вот сварной шов что-то мне доверия не внушает.Какой-то он тонковатый на видА куда там толстый шов делать? Да и штифт там стоит d=4мм, так что сорвать его не может.
Прав батенька...Полуавтоматическая сварка при таком сопряжении дает гарантированное качество соединения...Тут однозначно гарантированное соединение. Ведь дело не в толщине шва а в корне шва. Глубина провара и непрерывность ААднозначно надежны. А штифт для фиксации первоначальной читоб при сварке не было смещений что неизбежно при нагреве сваркой.
Так смещение при сварке всё равно будет.Как я понимают сначала варят с одной стороны,а потом с другой.
Металл вначале нагревается и расширяется с олдной стороны а потом с другой,всё равно металл поведёт.Штифи диаметром 4 мм наврядли когда сорвёт.А сварка скорее всего что бы не было соблазна штифт выбить и переделать зарядную втулку и сам фальшствол,или заменить чем-то более пригодным под стрельбу чем-то более твёрдым чем резина Ну понимаете о ЧЁМ я пишу
Перестраховщики на заводе да и в самих ЛРО
Отредактировано @lega (28.04.2008 05:05:07)
Так смещение при сварке всё равно будет.Как я понимают сначала варят с одной стороны,а потом с другой.
Металл вначале нагревается и расширяется с олдной стороны а потом с другой,всё равно металл поведёт.Штифи диаметром 4 мм наврядли когда сорвёт.А сварка скорее всего что бы не было соблазна штифт выбить и переделать зарядную втулку и сам фальшствол,или заменить чем-то более пригодным под стрельбу чем-то более твёрдым чем резина
Перестраховщики на заводе да и в самих ЛРО
Ерунда это. Как и зачем Вы это себе представляете?
Так народ у нас изобретательный и рукастый
Можно вытащив блок зарядная втулка-фальшствол по его размерам сделать новый,только без штифта и с нормальным стволом или обрезав фальшствол попытаться приварить другой,без штифта и зуба.
Ведь у Макарыча да и у Хорхе стволы просто заштифтованы,а ведь у них именно стволы а не фальшстволы.Диаметр канала ствола у них меньше чем диаметр шарика и ничего,ствол к рамке не приварен.
Мне просто интересно как на заводе ремонтируют грантийные Лидера в случае допустим трещины фальшствола или срыва штифта?
Целиком меняют весь пистолет или тонкой фрезой срезают сварной шов?Тогда уж проще человеку деньги вернуть что бы новый себе купил
Так народ у нас изобретательный и рукастый
Можно вытащив блок зарядная втулка-фальшствол по его размерам сделать новый,только без штифта и с нормальным стволом или обрезав фальшствол попытаться приварить другой,без штифта и зуба.
Ведь у Макарыча да и у Хорхе стволы просто заштифтованы,а ведь у них именно стволы а не фальшстволы.Диаметр канала ствола у них меньше чем диаметр шарика и ничего,ствол к рамке не приварен.
Мне просто интересно как на заводе ремонтируют грантийные Лидера в случае допустим трещины фальшствола или срыва штифта?
Целиком меняют весь пистолет или тонкой фрезой срезают сварной шов?Тогда уж проще человеку деньги вернуть что бы новый себе купил
Как раньше было - не знаю, а теперь просто ничего не срывает. Эта проблема для Лидера никогда не являлась главной. У Лидера теперь другие проблемы: как "переваривать" однопульные патроны.
Как раньше было - не знаю, а теперь просто ничего не срывает. Эта проблема для Лидера никогда не являлась главной. У Лидера теперь другие проблемы: как "переваривать" однопульные патроны.
Чуит моя .... что когда решится эта проблема, ЛИДЕР уже не будет ЛИДЕРом, это будет уже совсем другой пистолет.;)...
Как раньше было - не знаю, а теперь просто ничего не срывает. Эта проблема для Лидера никогда не являлась главной. У Лидера теперь другие проблемы: как "переваривать" однопульные патроны.
Я чуть-чуть про другое.
Не стоит забывать что Лидер сделан из боевого ТТ и видимо производители и сертификаторы решили перестраховаться приварив блок "зарядная втулка-фальшствол" что бы максимально затруднить переделку под боевой или что-то в этом роде.Для фиксации достаточно было бы и штифта
А проблема "однопульнього патрона",тут видимо качество изготовления как таковая и хлипкость фальшствола со штифтом и направляющей втулки.
Видимо так ослабили конструкцию во избежании стрельбы "надимедролеваными патронами" что когда появился легальный слегка "надимедроленый" то тут то всё и вылезло
aspid пишет:Как раньше было - не знаю, а теперь просто ничего не срывает. Эта проблема для Лидера никогда не являлась главной. У Лидера теперь другие проблемы: как "переваривать" однопульные патроны.
Чуит моя .... что когда решится эта проблема, ЛИДЕР уже не будет ЛИДЕРом, это будет уже совсем другой пистолет.;)...
Ну почему же ДРУГОЙ?
Просто ЭТОТ надо нормально делать,думая о гражданах которые им будут защищаться,не приведи господь,а не заботясь о ГОПОТЕ как ей урон не нанести
Отредактировано @lega (30.04.2008 02:48:06)
Не стоит забывать что Лидер сделан из боевого ТТ и видимо производители и сертификаторы решили перестраховаться приварив блок "зарядная втулка-фальшствол" что бы максимально затруднить переделку под боевой или что-то в этом роде.Для фиксации достаточно было бы и штифта
А проблема "однопульнього патрона",тут видимо качество изготовления как таковая и хлипкость фальшствола со штифтом и направляющей втулки.
Видимо так ослабили конструкцию во избежании стрельбы "надимедролеваными патронами" что когда появился легальный слегка "надимедроленый" то тут то всё и вылезло
Немного не так. Повторю прописную истину: для того, чтобы использовать в пистолете мощный боеприпас тов. Браунинг изобрёл подвижный ствол с серьгой имени себя. Это сделало блок "кожух-затвор + кствол с серьгой" полностью съёмным с пистолета. Пистолет ТТ как раз имел такой блок. А как переделать такой пистолет в резинострел по-другому, нежели это сделали с Лидером? Не вдаваясь в технические подробности, которые займут 1,5 - 2,0 монитора скажу: никак! На выходе получилось, что в боевом ТТ ствольная втулка - ненагружаемый узел, а в Лидере - ещё как нагружаемый, поэтому и срывает.
Подробности письмом.
@lega пишет:Не стоит забывать что Лидер сделан из боевого ТТ и видимо производители и сертификаторы решили перестраховаться приварив блок "зарядная втулка-фальшствол" что бы максимально затруднить переделку под боевой или что-то в этом роде.Для фиксации достаточно было бы и штифта
А проблема "однопульнього патрона",тут видимо качество изготовления как таковая и хлипкость фальшствола со штифтом и направляющей втулки.
Видимо так ослабили конструкцию во избежании стрельбы "надимедролеваными патронами" что когда появился легальный слегка "надимедроленый" то тут то всё и вылезлоНемного не так. Повторю прописную истину: для того, чтобы использовать в пистолете мощный боеприпас тов. Браунинг изобрёл подвижный ствол с серьгой имени себя. Это сделало блок "кожух-затвор + кствол с серьгой" полностью съёмным с пистолета. Пистолет ТТ как раз имел такой блок. А как переделать такой пистолет в резинострел по-другому, нежели это сделали с Лидером? Не вдаваясь в технические подробности, которые займут 1,5 - 2,0 монитора скажу: никак! На выходе получилось, что в боевом ТТ ствольная втулка - ненагружаемый узел, а в Лидере - ещё как нагружаемый, поэтому и срывает.
Подробности письмом.
Мы говорим о слегка разных вещах.
Ту дело видимо не в технических различиях систем с подвижным затвором и подвижным стволом.
Для надёжной фиксации зарядной втулки на рамке хватило бы и одного штифта диаметром 4 мм.А сварка...видимо для перестраховки,что бы неповадно было менять бесствольную конструкцию на что-то другое.
А наскока сильно изуродован в Лидере сам затвор по сравнению с ТТ?На Ганзе одни писали что якобы отпущен металл затвора для ослабления и облегчения "обработки",другие писали что твёрдость затвора не изменена.
Как я понимаю выступов за которые ствол у ТТ сцепляется с затвором ТАМ уже не осталось?
Для надёжной фиксации зарядной втулки на рамке хватило бы и одного штифта диаметром 4 мм.А сварка...видимо для перестраховки,что бы неповадно было менять бесствольную конструкцию на что-то другое.
Не думаю, что для этого, думаю, что для пущей надёжности.
А наскока сильно изуродован в Лидере сам затвор по сравнению с ТТ?На Ганзе одни писали что якобы отпущен металл затвора для ослабления и облегчения "обработки",другие писали что твёрдость затвора не изменена.
А попробуй, пойми их: даже сравнить не с чем - все боевые ТТ имеют разную твёрдость затвора.
Как я понимаю выступов за которые ствол у ТТ сцепляется с затвором ТАМ уже не осталось?
Естесственно - они сточены фрезой.
@lega пишет:Как я понимаю выступов за которые ствол у ТТ сцепляется с затвором ТАМ уже не осталось?
Естесственно - они сточены фрезой.
Ну...Чего и следовало ожидать
Эх...поменяю резину на машине и наверное обзаведусь Лидером
Что-то всё больше и больше ОН мне по душе
Ну и пятой строчкой может бжелу,полосатый мух такой ,приобрету...
Тогда точно ЛРОшник меня под особый контроль возьмёт как потенциального террориста
Если не секрет! А из каких соображений нужно было вообще менять саму конструкцию ТТ, чтобы получить Лидер? Не проще ли было......!Затратили уйму человеко-часов, практически создали новый пистолет в оболочке старого!? Или это чистая экономика по-русски?:-( Просто спросил! У самого такой. Работает хорошо!
А из каких соображений нужно было вообще менять саму конструкцию ТТ, чтобы получить Лидер?
В принципе, Ваш вопрос содержит ответ: чтобы получить Лидер нужно было вообще менять саму конструкцию ТТ. Радует одно:
У самого такой. Работает хорошо!
Ну и у меня! (тьфу, тфу, тьфу)
Эх...поменяю резину на машине и наверное обзаведусь Лидером
Что-то всё больше и больше ОН мне по душе
Недавние Лидеры ОООчень плохи, надо ОООчень тщательно выбирать (как я свой ) Иначе может прийтись не по душе и испортить всё впечатление. Кроме того, всё равно нужно будет делать доработку, но это и приятно и полезно (не только для пистолета, но и для владельца). Но в результате получится ОООчень приятное оружие, я Вас уверяю!
На основе PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc.
Currently installed 5 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.