126

Re: И снова легализация

Владимир Филатов пишет:
SBZ пишет:

Владимир Филатов
А таких большинство!
получается, надо не истерию антиоружейную против травматики гнать, а владельцев просвещать? так?
Вариант примерно такой: мед.справка из нескольких клиник
это уже есть, т.к. как правило псих и наркодиспансеры-отдельные учреждения
документ о сдаче экзамена на умение пользоваться оружием (теория, практика),
это вводят с первого июля
владение травматом сроком ну например более 2 лет.
так если травматику запретят, то какой стаж? получается ее нужно оставлять?

Если запретят - тогда не будет этого пункта. А владельцев травмата сейчас просвещать уже бесполезно, травмат уже навсегда остался как оружие безнаказанности!

Ещё ни одна единица ни одного оружия никого не убила не поранила.
Это всё творение рук его носителя.
Я и с пневмой обращаюсь как с боевым ПМом.
Даже когда у сарая с него стреляю смотрю что бы рядом никого не было и КУДА шарики рикошетом летят.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

127

Re: И снова легализация

Хехе, последние данные статистики:

По информации столичного ГУВД, в Москве на конец 2010 года было зарегистрировано 490 тыс владельцев гражданского оружия, на руках у которых было 590 тыс единиц стволов, в том числе 233 тыс единиц <травматики>. В целом и общем, это вполне мирные люди. В 2010 году из 2872 зарегистрированных случаев разбоя (статья 162 УК РФ) только два совершены с применением легальных <стволов>. Они фигурировали в качестве орудия преступлении лишь в трех из 1377 дел, заведенных по статье 111 <Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью>. Наконец, всего три уголовных дела было возбуждено против законных владельцев пистолетов и ружей по статье 105 <Убийство> (умышленное причинение смерти), тогда как общее количество дел, заведенных по этой статье, составило 573. В 2009 году количество преступлений, совершенных с помощью легального оружия, также было незначительным: три, три и семь по вышеперечисленным статьям соответственно.

http://armed-defence.livejournal.com/80541.html

Отредактировано Portal_news (29.04.2011 08:50:58)

128

Re: И снова легализация

Portal_news пишет:

Хехе, последние данные статистики:

По информации столичного ГУВД, в Москве на конец 2010 года было зарегистрировано 490 тыс владельцев гражданского оружия, на руках у которых было 590 тыс единиц стволов, в том числе 233 тыс единиц <травматики>. В целом и общем, это вполне мирные люди. В 2010 году из 2872 зарегистрированных случаев разбоя (статья 162 УК РФ) только два совершены с применением легальных <стволов>. Они фигурировали в качестве орудия преступлении лишь в трех из 1377 дел, заведенных по статье 111 <Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью>. Наконец, всего три уголовных дела было возбуждено против законных владельцев пистолетов и ружей по статье 105 <Убийство> (умышленное причинение смерти), тогда как общее количество дел, заведенных по этой статье, составило 573. В 2009 году количество преступлений, совершенных с помощью легального оружия, также было незначительным: три, три и семь по вышеперечисленным статьям соответственно.

http://armed-defence.livejournal.com/80541.html

что и следовало доказать, оружие-любое, что травматика, что огнестрел "безответственным" не является и само по себе не стреляет.

129

Re: И снова легализация

SBZ пишет:
Portal_news пишет:

Хехе, последние данные статистики:

По информации столичного ГУВД, в Москве на конец 2010 года было зарегистрировано 490 тыс владельцев гражданского оружия, на руках у которых было 590 тыс единиц стволов, в том числе 233 тыс единиц <травматики>. В целом и общем, это вполне мирные люди. В 2010 году из 2872 зарегистрированных случаев разбоя (статья 162 УК РФ) только два совершены с применением легальных <стволов>. Они фигурировали в качестве орудия преступлении лишь в трех из 1377 дел, заведенных по статье 111 <Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью>. Наконец, всего три уголовных дела было возбуждено против законных владельцев пистолетов и ружей по статье 105 <Убийство> (умышленное причинение смерти), тогда как общее количество дел, заведенных по этой статье, составило 573. В 2009 году количество преступлений, совершенных с помощью легального оружия, также было незначительным: три, три и семь по вышеперечисленным статьям соответственно.

http://armed-defence.livejournal.com/80541.html

что и следовало доказать, оружие-любое, что травматика, что огнестрел "безответственным" не является и само по себе не стреляет.

ага, так что при легалайзе, надо бОльший упор делать на вменяемость человека, его социальную ответственность и психическую уравновешенность.

130

Re: И снова легализация

я полагаю, что при легалайзе, по-любому закон пропишут четкий и детальный, чтоб вопрососв и спорных случаев не возникало.
и, естественно, УК подредактируют и подведут под легализацию.

позвольте мне как юристу и как человеку, который принимал участие в подготовке данного закона усомниться в этом

SBZ
а, как человек, принимавший участие в разработке этого проекта, каково ваше мнение?
кк скоро он будет принят, и на каких основаниях?

Отредактировано GromulA (29.04.2011 14:36:37)

131

Re: И снова легализация

GromulA

ага, так что при легалайзе, надо бОльший упор делать на вменяемость человека, его социальную ответственность и психическую уравновешенность.

кк скоро он будет принят, и на каких основаниях?

Тот проект изменений, в работе над которым я принимал скромное участие- "президентские проект изменений в ФЗ Об оружии, УК, КоАп," уже принят президентом 29.12.10, вступит в силу с 01 июля, правда хорошего там мало

132

Re: И снова легализация

Portal_news пишет:

Хехе, последние данные статистики:

По информации столичного ГУВД, в Москве на конец 2010 года было зарегистрировано 490 тыс владельцев гражданского оружия, на руках у которых было 590 тыс единиц стволов, в том числе 233 тыс единиц <травматики>. В целом и общем, это вполне мирные люди. В 2010 году из 2872 зарегистрированных случаев разбоя (статья 162 УК РФ) только два совершены с применением легальных <стволов>. Они фигурировали в качестве орудия преступлении лишь в трех из 1377 дел, заведенных по статье 111 <Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью>. Наконец, всего три уголовных дела было возбуждено против законных владельцев пистолетов и ружей по статье 105 <Убийство> (умышленное причинение смерти), тогда как общее количество дел, заведенных по этой статье, составило 573. В 2009 году количество преступлений, совершенных с помощью легального оружия, также было незначительным: три, три и семь по вышеперечисленным статьям соответственно.

http://armed-defence.livejournal.com/80541.html

Комментарии излишни wink
Вот бы статистику использования бейсбольных бит при грабежах привели lol
Надо и их продавать по лицензии.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

133

Re: И снова легализация

@lega пишет:

Комментарии излишни wink
Вот бы статистику использования бейсбольных бит при грабежах привели lol
Надо и их продавать по лицензии.

все верно.
и.. показательно!

134

Re: И снова легализация

SBZ пишет:

Тот проект изменений, в работе над которым я принимал скромное участие- "президентские проект изменений в ФЗ Об оружии, УК, КоАп," уже принят президентом 29.12.10, вступит в силу с 01 июля, правда хорошего там мало

а...это про ужесточение использования  травматики и т.д...
я не то имел ввиду, яговорил о проекте легализации, который не прошел чтения думцев.

Re: И снова легализация

@lega пишет:

Ты веришь что у Нас в Стране могут прописать чёткий и понятный Закон? roll
Я нет!!! mad

Хм, ну если так рассуждать, то вообще ничего никому должно быть нельзя, так как все законы нечёткие и т.п.

Re: И снова легализация

Мда, Ужас у нас в стране!!!  sad
когда уже будут что то менять?!! neutral

Картечь Дура!!! - Пуля молодец!!!

Re: И снова легализация

Начинающий Охотник пишет:

Мда, Ужас у нас в стране!!!  sad
когда уже будут что то менять?!! neutral

Надо! О чём и тема. Нужно дать гражданам право защитить себя в опасной ситуации, т.к. надеяться не на кого. Это реалии жизни.

138

Re: И снова легализация

Владимир Филатов пишет:
Начинающий Охотник пишет:

Мда, Ужас у нас в стране!!!  sad
когда уже будут что то менять?!! neutral

Надо! О чём и тема. Нужно дать гражданам право защитить себя в опасной ситуации, т.к. надеяться не на кого. Это реалии жизни.

c этим то как раз никто почти и не спорит. Вопрос в том как именно провести легализацию. Уже очевидно, что легализация по американскому варианту - КС всем желающим встречает однозначную негативную реакцию как у большинства населения так и у Госдумы  Президента Премьера и тд Какие -либо публичные акции не учитывающие будут вызывать только негативную реакцию  Вариант имхо тут только один разработать и ввести меЗанизм отсева неадекватных владельцев как это сделано в европейском варианте

Re: И снова легализация

Согласен, для нас этот вариант подойдёт больше. Создать механизм тоже большого труда не составит, главное чтоб работал.

Re: И снова легализация

Кароче, не разрешают нам за себя нормально постоять!!! чтоб грабителям после этого не повадно было своими делишками промышлять!!! а еще голосуй ходи за них!!! sad
Просто, наши чиновники сами воры!!! вот... neutral

Картечь Дура!!! - Пуля молодец!!!

141

Re: И снова легализация

Владимир Филатов пишет:

Согласен, для нас этот вариант подойдёт больше. Создать механизм тоже большого труда не составит, главное чтоб работал.

вообще-то труд составит, нужно чтобы он удовллетворял государство и невооруженных членов общества, чтобы отсекались неадекватные стрелки и уменьшались случаи бытового применения, нужно при этом минимизировать коррупционные возможности,  нужно чтобы для владельцев не было непреодолимых администртивных барьеров и чтобы конституцию при этом не нарушить. Мы предлагаем вариант саморегулируемой организации и клубного членства, если есть другие варианты было бы их интересно выслушать

142

Re: И снова легализация

Начинающий Охотник пишет:

Кароче, не разрешают нам за себя нормально постоять!!! чтоб грабителям после этого не повадно было своими делишками промышлять!!! а еще голосуй ходи за них!!! sad
Просто, наши чиновники сами воры!!! вот... neutral

 
в точку! боятся наших массовых выступлений! потому что есть грешки за душой, чтоб боятся справедливого народного гнева!

143

Re: И снова легализация

SBZ пишет:
Владимир Филатов пишет:
Начинающий Охотник пишет:

Мда, Ужас у нас в стране!!!  sad
когда уже будут что то менять?!! neutral

Надо! О чём и тема. Нужно дать гражданам право защитить себя в опасной ситуации, т.к. надеяться не на кого. Это реалии жизни.

c этим то как раз никто почти и не спорит. Вопрос в том как именно провести легализацию. Уже очевидно, что легализация по американскому варианту - КС всем желающим встречает однозначную негативную реакцию как у большинства населения так и у Госдумы  Президента Премьера и тд Какие -либо публичные акции не учитывающие будут вызывать только негативную реакцию  Вариант имхо тут только один разработать и ввести меЗанизм отсева неадекватных владельцев как это сделано в европейском варианте

да, необходим механизм, который бы включал и медэкспертизу на вменяемость, стрессоустойчивость, также необходимо пройти спецподготовку по стрельбе и владению оружием, чтоб пистолет не был просто амулетом, а реальным средством защиты в случае чего!

144

Re: И снова легализация

вообще-то труд составит, нужно чтобы он удовллетворял государство и невооруженных членов общества, чтобы отсекались неадекватные стрелки и уменьшались случаи бытового применения, нужно при этом минимизировать коррупционные возможности,  нужно чтобы для владельцев не было непреодолимых администртивных барьеров и чтобы конституцию при этом не нарушить. Мы предлагаем вариант саморегулируемой организации и клубного членства, если есть другие варианты было бы их интересно выслушать

саморегулируемая организация? с членскими взносами, компенсационным фондом и т.д.?
расскажите, как это будет работать на практике?

145

Re: И снова легализация

Владимир Филатов пишет:
@lega пишет:

Ты веришь что у Нас в Стране могут прописать чёткий и понятный Закон? roll
Я нет!!! mad

Хм, ну если так рассуждать, то вообще ничего никому должно быть нельзя, так как все законы нечёткие и т.п.

Дело даже не в самих законах и чёткости их прописания.
дело в том,что даже самый хороший и чёткопрописанный закон тормозится его неисполнением нашими чиновниками.
Строгость наших законов компенсируется их неисполнением.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

146

Re: И снова легализация

SBZ пишет:
Владимир Филатов пишет:
Начинающий Охотник пишет:

Мда, Ужас у нас в стране!!!  sad
когда уже будут что то менять?!! neutral

Надо! О чём и тема. Нужно дать гражданам право защитить себя в опасной ситуации, т.к. надеяться не на кого. Это реалии жизни.

c этим то как раз никто почти и не спорит. Вопрос в том как именно провести легализацию. Уже очевидно, что легализация по американскому варианту - КС всем желающим встречает однозначную негативную реакцию как у большинства населения так и у Госдумы  Президента Премьера и тд Какие -либо публичные акции не учитывающие будут вызывать только негативную реакцию  Вариант имхо тут только один разработать и ввести меЗанизм отсева неадекватных владельцев как это сделано в европейском варианте

А что,в США во всех штатах оружие продают без лицензии?
Или лицензии раздают просто так всем желающим?
Там вроде тоже существуют ограничения для людей с криминальным прошлым,нариков и психов?

Отредактировано @lega (04.05.2011 15:52:21)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

147

Re: И снова легализация

в сокращенном виде идея простая- желающий приобрести оружие вступает в клуб, если впервые то в клубе комиссионно с сотрудником лро сдает экзамен, после вступления получает в лро лицензию и покупает охотничье , спортивное и оружие самообороны, платит вступительный взнос , часть которого идет в компенсационный фонд СРО клубы являются членами ССО. Если член клуба совершает с оружием преступление, то СРО взыскивает с клуба те деньги кооторые пошли пострадавшим, а клуб взыскивает потом с виновного. Если число залетов у клуба зашкалит предел, то клуб исключается из РО. Дто должно мотвировать клубы не принимать явных неадекватов. А среди принятых насаждать правовую грамотность и стимулировать СРО смотреть за клубами, стимулирует клубы и СРО оказывать правовую помощь своим членам т.к при залетах все попадают на деньги. если подобная система покажет  низкий процент правонарушений. А она покажет тк опыт подобных организаций как спортивные федерации или советская система охотобществ показывали крайне низкий процент правонарушений то через год ставить вопрос ор расширении спектра разрешенного гражданского оружия включая кС историческое и т.д. К тому же научно-практический эксперимент проведенный ВОВГО показал что общественное саморегулирование+правовой ликбез+ юридическая помощь членам демонстируют законопослушное поведение владельцев оружия

Re: И снова легализация

@lega пишет:
Владимир Филатов пишет:
@lega пишет:

Ты веришь что у Нас в Стране могут прописать чёткий и понятный Закон? roll
Я нет!!! mad

Хм, ну если так рассуждать, то вообще ничего никому должно быть нельзя, так как все законы нечёткие и т.п.

Дело даже не в самих законах и чёткости их прописания.
дело в том,что даже самый хороший и чёткопрописанный закон тормозится его неисполнением нашими чиновниками.
Строгость наших законов компенсируется их неисполнением.

Нашего государство не единственное такое.

149

Re: И снова легализация

У нас это видимо ярче выражено wink

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

Re: И снова легализация

ну ладно воришек погонять, это одно, вот буквально вчера по дороге домой шел с работы, на меня собака кинулась большая!!! благо дубина под руку подвернулась, отбился! но по пути дальше еше одна собака! я на дерево, рядом школьник шел, тоже за мной, сидим думаем что делать?! та по крутилась и убежала, вот и в обоих случаях, не одного хозяина!!! и закон на стороне собак!!! людей в этом случае никто не защитит!!! вот я вчера подумал, как только куплю гладкоствол, потом куплю травматику, да по мошьней!!! и желательно кольт (револьвер) чтоб гильзы не остовлять на месте!!! и в случае нападения собаки, вышебу ей мозги на хер!!! мне жить охото, и инвалидом я стать не хочу!!! плевал я на такой закон!!! извените если что не так... просто накипело!!!! sad

Картечь Дура!!! - Пуля молодец!!!