"Город — это среда обитания людей, а не среда обитания животных" (ИТОГИ он-лайн конференции)

Поправки в городской закон "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства", касающиеся выгула и содержания собак, вызвали бурную дискуссию в обществе. "Подогретые" последними вопиющими случаями нападения собак на людей, многие жители Санкт-Петербурга итоговый вариант законопроекта восприняли со вздохом облегчения "Ну, наконец-то!". А вот многие владельцы собак впали чуть ли не в панику. Вопросов возникло масса - будут ли штрафовать за каждое нарушение в отдельности, что делать, если собачий намордник не подходит под уникальную породу и так далее.

В ходе он-лайн конференции на портале "Санкт-Петербург.ру" один из главных экспертов, с ведомством которого разработчики закона советовались в числе первых, начальник Управления ветеринарии Санкт-Петербурга Юрий Андреев постарался весьма полно и детально ответить  на поступившие многочисленные вопросы. Те вопросы, которые пересекались по тематике,  мы объединяли в один общий вопрос.

Если резюмировать все сказанное экспертом, то получается, что бояться грядущего закона не нужно. По словам Андреева, те, кто и раньше надлежащим образом относился к содержанию своего питомца, никаких негативных последствий от принятия нормативного документа не почувствуют. Те, кто еще не приобрел домашнее животное, но планирует, возможно, теперь призадумаются о всех последствиях этого поступка, о том, сможет ли человек обеспечить собаке той или иной породы необходимое ей содержание и воспитание.   

Добавим, что пока речь идет лишь о законопроекте, который еще не вступил в юридическую силу. Он будет рассмотрен  на ближайшей сессии Законодательного собрания Санкт-Петербурга, причем в рамках обсуждения документа пройдет несколько стадий. Так что, теоретически, еще не исключены дополнения  либо какие-то изменения, которые могут внести депутаты.

Ответы на вопросы, которые поступали в режиме он-лайн, опубликованы на страничке конференции. Ниже мы публикуем ответы на те вопросы, которые поступили ранее.

- Юрий Александрович, давайте начнем с цифр, тем более, что подобный вопрос интересует горожан. Как часто нападают собаки на жителей Петербурга?

Юрий Андреев: В городе на сегодняшний день проживает порядка 250 тыс. собак, находящихся в собственности граждан. Ориентировочно 7 тыс. безнадзорных. Что касается количества покусов - их в год регистрируется более 10 тыс. И это только регистрируется. Надо учитывать, что не все граждане обращаются в соответствующие санитарно-медицинские организации. Более 90% от числа покусов совершенны собаками, имеющих владельцев. О чем это говорит? Это, в первую очередь, говорит о недобросовестном отношении к поведению питомцев, к выгулу животных со стороны их владельцев. Да, безусловно, есть ситуации, когда нападение спровоцировано самим пострадавшим, но и эти ситуации должны быть исключены путем корректировки поведения животного. Вот для этого и нужны правила, законы, нормативные акты, которые обязательны будут к исполнению, и за неисполнение которых будет налагаться ответственность, в том числе в виде штрафов.

- Многие люди высказывают опасение, что в виду некоторых жестких моментов в законе увеличится статистика по безнадзорным животным…

Юрий Андреев: Я убежден, что принятие закона не повлияет на такие моменты, как увеличение отказов петербуржцев от животных. Точно также, как существенно не повлиял на этот процесс экономический кризис, когда сложно стало содержать питомцев с материальной точки зрения. Потому что рано или поздно, чаще всего с щенячьего возраста, собака становится членом семьи, и я всегда говорил, что в Санкт-Петербурге очень большая концентрация людей добрых, и поэтому проблемы в этом плане не отслеживаются.

Как поступают петербуржцы в таких случаях: первый вариант  - перераспределить собаку. То есть  либо передать ее в структуру, которой она будет нужна (либо в охрану, либо другому владельцу), в крайнем случае - в приют. Я хочу напомнить, что приюты не являются местом, где животных содержат и кормят до конца жизни, а это то место, где животное дальше перераспределяют. В самом крайнем случае, но этот случай абсолютно честный в безвыходной ситуации, нужно обратиться в частную или государственную ветслужбу и гуманно усыпить животное. Эта крайняя, но честная ситуация. К сожалению, встречаются люди, если их можно так назвать, которые оставляют животное на улице, в лесу, в том числе привязанное к дереву. Вы знаете, в любом обществе есть исключения, в том числе негативные, как говорится, "в семье не без урода". На сегодняшний день, по закону, любое животное, находящееся дома - это личное имущество, и распоряжается судьбой этого имущества его  владелец.


- Есть один из вопросов по поводу возрастного ценза. Цитата: "выгуливать собаку могут граждане в возрасте от 14 до 50 лет...

Юрий Андреев: Ограничений верхней планки нет. Может быть, где-то между строк, но я такого не знаю. Есть ограничения - дети до 14 лет. Вопросы задаются по этой части абсолютно справедливые. Как относиться к бабушке 80 лет, если она выгуливает собаку непростой породы. Эта собачка потянет бабушку, как божий одуванчик. Как относиться к этому? Почему 14-летнему подростку, который сильнее на порядок этой бабушки, нельзя выгуливать, а бабушке можно? Еще могу сказать - о нюансах противоречий, которые могут возникнуть при исполнении этого закона, можно спорить бесконечно. Но это абсолютно честный документ, который не создаст никаких проблем гражданам, ответственно относящимся к животным и к окружающим людям, в первую очередь.

- В популярной социальной сети "ВКонтакте" прошла информация о том, что в Санкт-Петербурге участились массовые отравления собак... Вам что-то об этом известно?

Юрий Андреев: Я могу сказать, что теоретически такие случаи возможны. И информацию, которую вы сообщили, я читал, но практически с этим никогда не сталкивался. Ведь подтвердить случай отравления несложно. Достаточно обратиться в государственную ветслужбу, в лабораторию по вопросу обследования трупа животного на предмет возможного отравления и яда, который использован при этом. О таких случаях я не знаю, поэтому все это - слова.

- Также достаточно бурно обсуждаются ситуации, когда происходит отлов собак в дневное время суток, на глазах детей...

Юрий Андреев: Наши дети, к сожалению, через СМИ, ТВ, знакомятся с такими моментами жизни, которые нежелательно знать даже людям достаточно солидного возраста. Абсолютно правильно сделано, что отлов безнадзорных собак производится в любое время суток. Я хочу напомнить, что, начиная с 1 июля 2006 года, в Санкт-Петербурге прекращена практика регулирования численности безнадзорных собак путем отлова животных с целью их усыпления. Животные отлавливаются различными способами, которые в международной практике признаны однозначно гуманными по отношению к этой процедуре.

Собаки возвращаются в прежнюю среду обитания после того, как ветеринарные специалисты на базе спецтранса проводят их кастрацию, вакцинацию против бешенства, мечения средствами электронной идентификации (чип), фотографируют, вносят в базу домашних животных Санкт-Петербурга (в ней присутствует информация о месте обитания, о месте вылова, возрасте, особых отличия и т.д) и собак возвращают на прежнее место обитания. Поэтому в данном случае никаких негуманных действий на глазах у детей не производится.

Проходит обычная работа, которая и должна проводиться властью города, заботящейся о безопасности граждан. К сожалению, на сегодняшний день и в ближайшем обозримом будущем не удастся не возвращать бездомных собак на прежнее место обитания. По той простой причине, что на этом месте есть ниша для существования безнадзорных собак: пищевые отходы, магазины, кафе, строительные площадки, добрые люди, которые подкармливают этих собак. И если убрать одних собак, то люди будут подкармливать других.  И пусть лучше на улицах находятся кастрированные, не приносящие потомства, незлобные, привитые от бешенства собаки, к которым уже привыкли. Поэтому я не согласен с тем, кто говорит, что это делать нельзя. Это отзвуки прошлых времен, когда мы видя, что происходит отлов животных, понимали, что они уходят в никуда, то есть их в последующем усыпляют, и мы не зря представляли, что это происходит способами, далекими от гуманных.

Повторяю еще раз, с 1 июля 2006 года в Санкт-Петербурге это исключено на государственном уровне. Все вопросы, информация о том, что все-таки подобные истории возникают, подробнейшим образом изучаются и в подавляющем большинстве случаев они не подтверждаются.

- Есть такой любопытный вопрос: "А власти задумывались о возможных сюрпризах от поправок? Допустим, найдутся разведенцы, которые скрестят, например, коккеров с булечками и стаффи  и пропиарят, как замечательных нянек и непревзойденную охрану. И можно без намордника, ибо пусть участковый попробует доказать, что это не декорат".

Юрий Андреев: Мы определили в проекте закона, что любое животное на выгуле должно находиться на поводке. Что касается вашего вопроса по поводу скрещивания - да, безусловно, на сегодняшний день здесь огромный пробел в законодательстве, огромная возможность для любых ухищрений для безответственных заводчиков при выведении новых пород, в том числе опасных.

Я хотел бы еще один момент отметить - для каких целей содержатся в Санкт-Петербурге в городских квартирах собаки? Давайте посмотрим на этот вопрос и ответим на него честно. Не помню кто из людей авторитетных, биологов, с экранов ТВ говорил об этом, но мне запомнилось, что есть цели такие, как служебные собаки, охотничьи, собака-поводырь. Все остальное - это для удовольствия. Вот давайте осмыслим эту фразу, подумаем над ней и согласимся, что мы получаем от общения с животным в первую очередь удовольствие, радость, которой порой одинаково не хватает одиноким людям, детям, да и всем нам. Эту вот чистую радость мы получаем от своих любимцев, от животных.

- Обсуждая законопроект, многие говорят о жестких мерах, а часто ли встречается жестокость со стороны владельцев собак и каким образом это наказывается?

Юрий Андреев: Во-первых, надо сказать о термине жестокого обращения к животным. Если в чистом виде, то это статья 245 УК РФ. Все остальное, что, конечно, является с точки зрения нормального человека жестоким по отношению к животным, не поддается статистике. Что касается осуждения по статье 245, то это единичные случаи. На территории Санкт-Петербурга я знаю только два. Во всех других субъектах РФ тоже по пальцам можно пересчитать.

Что касается случаев жестокости в нашем понимании - статистики нет. Но, действительно, сколько происходит жестокости за закрытыми дверями многих квартир? Давайте подумаем, ведь животное (если это не та маленькая собачка, которую мы привыкли называть "декоративная" и которая может обитать без длительного выгула, а если это большая собака, с которой нужно гулять) нуждается во внимании, с ней необходимо проводить в движении по несколько часов в день. Кто к этому готов? А мы это животное без суда и следствия заперли в 4-х стенах и оцениваем встречу с ним в конце рабочего дня как безусловное счастье для самой собаки. Это, с точки зрения человека нормального и хорошо подумавшего, можно назвать если не жестоким, то по крайней мере, негуманным.

Сколько ситуаций, когда за закрытыми дверями квартир происходят действия под названием "разведение животных". Производится потомство, которое потом реализуется. Откройте газету с объявлениями, они пестрят заголовками "продам щенка, кошку и т.д". Иногда это тоже отходит от принципов гуманности.

Истязания животных - здесь нет статистики. Бросать под колеса проезжающих автомобилей котят или щенков, выбрасывать из окон, оставлять в лесу умирать, расстреливать  - это конкретные примеры, случаи изуверств, случаи настоящей жестокости, которые, к сожалению, не были доведены до осуждения по статье Уголовного Кодекса. Но это исключения из правил.

- Вопрос от владельцев охотничьих пород собак: "Борзые - спокойные собаки, к людям сами очень редко подходят. Надеть на них намордник во время прогулки - нанести животному стресс. Почему не учитываются особенности пород собак, их поведение, разумные доводы кинологов, владельцев собак о выгуле животного"?

Юрий Андреев: В том случае, если проект закона станет законом, владельцем собак будет  необходимо его исполнять. Нюансов, конечно, много, в том числе задавали вопрос, какой намордник надеть на собаку, на которую его вообще придумать очень сложно из-за конфигурации черепа. В этом вопросе есть как сторонники, так и противники.

Сторонники говорят, что ничего страшного с собакой не произойдет, наоборот, у животного не будет возможности подбирать с земли то, что не положено подбирать, и я не могу не согласиться с этим. Ищите и изучайте другие способы возможности для животного вести себя согласно охотничьей породе. В дальнейшем, безусловно, с учетом этого закона, горожане прежде, чем принимать решение завести собаку той или иной породы в городских условиях, в условиях своей квартиры, предварительно изучат законодательство и поймут, смогут ли они создать для собаки условия, в которых она должна содержаться.

Посмотрите, ведь не во всех районах есть места для выгула, хотя губернатор на заседании правительства сказала главам районов, что необходимо на подведомственной территории определить места выгула, но это должны быть места выгула, а далеко не площадки (тем более, в центральных районах, где однозначно нет места). К тому же не все могут пойти на площадку или в место выгула, далеко находящееся от дома. К сожалению, много граждан выводят животное лишь с определенной целью на 5 минут, потом затаскивают его назад в квартиру. Поэтому в данном случае, если закон будет принят, необходимо его исполнять, а в дальнейшем, я надеюсь, если горожане задумают приобрести собаку, то 100 раз обдумают последствия своего поступка и примут решение, окончательно все взвесив.

- Вас просят уточнить вопрос о модификациях намордников. Вот, например, есть такая проблема: "Моя собака носит открытый намордник, сжимающий челюсти при рывке, но с виду это хлипкие веревочки. Зато безопасность для всех - 100%. А вот в обычном наморднике и строгаче я безопасность гарантировать для всех не могу. Как быть"?

Юрий Андреев: О модификациях намордниках в законодательном акте говорить не предполагается. Главное, что должен быть намордник, который надевается на собаку с конкретной целью. Цель, я думаю, вам известна.

- Много вопросов задают по поводу того, откуда взялся "высотный лимит" в 40 см?

Юрий Андреев: Пришли к выводу, что необходимо определить параметры собак, выгул которых однозначно должен осуществляться в наморднике. Первоначальный вариант был 30 см с точки зрения меньших последствий при контакте животного с человеком в случае агрессии. Но эта цифра была подкорректирована после обсуждения на Общественном совете. Данная норма в ходе обсуждения в рамках заседания Законодательного Собрания также будет подвергнута обсуждению.

- Вот поступил и вопрос личный:  "Есть ли у Вас собака и выгуливаете ли Вы ее на поводке"?

Юрий Андреев: У меня была собака. 12 лет у меня проживал большой белый королевский пудель. Безусловно, я гулял с ним на поводке и это при том, что я живу в области. Намордника правда не было, честно скажу. Сейчас завести собаку я мечтаю, но не планирую. Потому что животное в доме - это огромная ответственность, и выполнить все обязательства по отношению к животному я не имею возможности. Не исключено, что приду к этому позже, имея другие условия жизни, может быть, на пенсии.

- Очень эмоциональный вопрос, приводим его полностью: "Что такое места выгула собак? Почему и с каких пор этими местами стали газоны? И особенно, под окнами жилых домов или бульвары в центре города (газон у метро "Чернышевская", например) ? Получается, что по газонам нельзя ходить людям, но там можно выгуливать собак? А где сажать цветы? Получается, что лентяйкам можно выгуливать гавкающих и не очень здоровых якобы болоночек и таксочек вокруг детских площадок и пусть дети человечьи не раздражают и не мешают собачкам гулять? Для кого этот город? Почему все эти крошки без ветеринарных жетонов? Собаки - разносчики множества червей-паразитов и прочих заболеваний. И количество собак в настоящее время слишком велико, чтобы не замечать этого и не ограничивать их число ради людей".

Юрий Андреев: Эмоционально, но во многом справедливо. Ведь зачастую, повторяю - зачастую, владельцы животных не обращают внимания на то, что создают проблемы, неудобства или могут нанести вред здоровью окружающей среде. Повторяю, я всегда говорю о том, что собака  - не только милое существо, но и потенциальный источник самых различных возбудителей. болезней. В том числе и собака, мирно копающаяся в детской песочнице, свободно вступающая в контакт с ребенком, с которой чуть ли не из одной миски едят…Есть огромное количество рисков, которых мы не избегаем, а создаем сознательно. Что делать владельцам животных, стесненных условиями города, как себя вести, как не создавать конфликтных ситуаций? Ведь они зачастую задают такие вопросы, мол, абсолютно нас зажали и мы не имеем возможности создать условия для питомцев, в которых они могли бы себя комфортно чувствовать.

В первую очередь, я всегда говорил и говорю - 100 раз подумайте, сможете ли в городских условиях быть добросовестным собаковладельцем. Во-вторых, если уж вы имеете рядом четвероногого друга, которого вы любите, о котором вы заботитесь, то  вы должны общаться постоянно с ветеринарным специалистом, проводить комплекс мероприятий (вакцинация, обследования и т.д). Объяснять детям, что из себя представляет животное, какие опасности несет и почему после общения с милым домашним существом нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО мыть руки и почему оно должно лежать на коврике, а не на кровати и так далее, и тому подобное. Вы должны объяснять, несмотря ни на какие капризы ребенка.

Животное на поводке или на поводке и в наморднике, гуляющее по бульвару с владельцем, который имеет в сумочке пакетик с лопаточкой и который после того, как животное загрязнит территорию, уберет это все и выбросит в урну. Владелец, который не допускает негативного воздействия на других граждан. Человек, который выводит собаку  для того, чтобы животное не просто справило естественные надобности, а получило полноценный моцион пусть даже в поводке и наморднике. Вот это как раз ответственный владелец животного.

Еще хочу добавить, что надо подумать и честно друг другу сказать, почему же те ситуации, которые создают владельцы животных, должны быть общей проблемой. Почему за решение проблем и уборку территории должны расплачиваться и те, кто животных не имеет. Ведь на Западе, в тех странах, которые многие из нас называют "цивилизованными" ,ставят в пример, что есть такая норма, как налог - он дифференцирован, но он есть. Не надо ли нам честно сказать, что налогом можно решить ряд вопросов, в том числе и содержание площадок для выгула (ведь это весьма затратно — это постоянна уборка, дезинфекция, периодическое снятие почвы и ее замена).

Почему бы не подумать и не сказать честно, что законодательно необходимо ограничить количество животных, которых человек имеет право содержать в квартире. Вопиющие случаи, когда 10-15 собак содержат в одной квартире. Страдают в итоге все.

Почему мы на сегодняшний день не имеем возможности изъять животных, которые участвуют в пополнении бюджета своих владельцев путем участия в фотосессиях на Дворцовой площади, Стрелке Васильевского острова, у Петропавловской крепости — это обезьяны, птицы, детеныши рыси, маленькие медвежата. Мы не задумываемся, что происходит с этими животными, которые становятся взрослыми и уже не способны жить на воле,  которые опасны для людей в городских условиях, которые не нужны и зоопарку, потому что там перенасыщение такими животными. Что с ними потом происходит и какова гуманность в этом отношении? Мы должны подумать, насколько гуманное отношение к лошадям, которые используются в городе опять же для  извлечения прибыли путем катания гостей Санкт-Петербурга или наших горожан на каретах или верхом — что с ними происходит? Те гости, туристы, которые приезжают к нам, они не восхищаются красотами города, а болезненно воспринимают эти ситуации. Все это мы читаем в возмущенных письмах приезжих туристов.

Вот сколько проблем с домашними животными, поэтому обо всем этом надо думать, а создать единый нормативно-правовой акт, который был бы всем удобен, практически невозможно.

Тема  сторонников и противников домашних животных — эта тема была всегда столкновением интересов, но есть один важный момент: некоторые люди, которые называют себя якобы "зоозащитниками", но на самом деле таковыми не являются, зачастую говорят "не трогайте собачку безнадзорную, не подходите к ней близко и она вас не тронет, это ее территория". Я хочу напомнить, что город — это среда обитания людей, а не среда обитания животных. 

Редакция "Санкт-Петербург.ру" благодарит пресс-службу Управления ветеринарии и лично Юрия Андреева за участие в он-лайн конференции. Также благодарим группу отелей "Евразия" за предоставление конференц-зала и помощь в проведении конференции. Следите за следующими трансляциями на "Санкт-Петербург.ру".