Интересно получается...
Опытные "профессиональные стрелки" начали с охаивания Сайги из-за её надёжности в плане подачи патронов при стрельбе.
Но у меня почти из 150 патронов,100 отработали ИДЕАЛЬНО!!!
Какие задержки и на КАКИХ патронах были,я уже отписал.
Когда внятные аргументы у "стрелков" кончились,перешли как обычно на личности...
Значит всякие внятные аргументы кончились и больше крыть нечем.
Остались только облачные аргументы типа "ну все умные люди знают...".
ну ЧТО ещё придумаете?СтрелкИ или стрЕлки?

У меня есть хороший друг.Он профессиональный водитель.Причем отличный водитель.Но ни бельмеса не разбирается в движках,помпах,генераторах и прочем.Говорит:а нахрена.Мое дело рулить.А для ремонта есть ремонтники.

МДА... Тут специалист по клинической семантике нужен...

Я допускаю ОДНУ задержку на полторы-две тысячи выстрелов. Да и она - не обязательна. И совершенно неважно - какими патронами.
Но 50 из 150 - это ни в какие ворота. Это - не оружие. Да и не обязан стрелять полуавтомат боеприпасом, предназначенным для женских/детских развлекательных "переломок".

Твой опыт в этом деле - бесценен. Видать - совсем голодные на Дальнем Востоке преподаватели, раз за сало дипломы выдают. А вот в моём окружении - ни таких специалистов, ни таких преподавателей (наших бывших) - никогда небыло и нет.

Не ничего удивительного и далеко за примером ходит не надо - смотрим на @lega и видим, что человек ВООБЩЕ НИ В ЧЁМ не разбирается, но сам уверен в обратном. И с таким опломбом несёт такую несусветную чушь, что порой даже не знаешь, как ему отвечать. Наверное, с неандертальцем разговаривать больше толку было бы.

У  меня пока нет ни одного,ну кроме криво посаженной мушки.
Но если брать поправочку,то с 15 метров бутылку из-под пива можно разделать дробью №3 в два выстрела:первым отстреливаешь горлышко,вторым добиваешь донышко.
Из 130 или 150 расстрелянных мной с Сайги-410 патронов,проблемы были только с 20 патронами "Барнаул" в стальной оцинкованной гильзе и ещё 30 Техкрим в пластиковой.
О сути проблем я уже пару раз подробно отписывался.Ещё раз писать не хочу.
С нормальным патроном механизм работает как новый тойотовский дизель 80-го Крузака.

Точно!!!

Как устроент Калашников я знаю...
Как он выглядит со снятой крышкой ствольной коробки тоже помню...
Ну а что в конце отката затворной рамы она шатается тоже догадываюсь..
Но всё дело в том,что в этот момент газовый поршень на половину уже выходит из газоотводной трубки.Нап видеоэто хорошо видно.Пока поршень целиком в трубке,никаких колебаний НЕТ!!!
А сама она имеет как бы двойной диаметр:там где крайнее переднее положение газового поршня она сужена и имеет как бы рёбра.
Дальше ближе к крайнему заднему положению газового поршня она имеет просто круглое сечение.Но это никак не связано с "большими зазорами" и "низкой культурой производства".
Скорее всего это так и задумано было Калашниковым.
Ведь основной имульс от пороховых газов пошень получает в крайнем переднем положении.Потом начинает двигаться назад,толкая затворную раму а та в свою очередь поворачивает и тянет назад затвор.
Когда вся эта масса металла набрала скорость,необходимую для надёжной перезарядки,происходит просто сброс давления в газоотводной трубке за счёт резкого увеличения её диаметра,что-то наподобие редуцирования пара в РОУ,редукционно-охлаждающей установке.
Ну и что с того,что в крайнем заднем положении затворная рама чуть-чуть покачивается влево-вправо?
Пуля к тому времени уже покинула дульный срез и все эти колебания на неё уже не повлияют.Влияние окажут только на следующий выстрел при стрельбе очередями,а при одиночном огне только повлияют на время успокоения оружия и на время повторного прицеливания.
Ну может в 1947 году и была такая низкая культура производства,что были ТАКИЕ зазоры.
Ну может быть на том оборудовании и когда на станках работали в основном неквалифицированные женщины и дети.
Но в последующие 40-50 лет производства "калашникова" менялось и оборудование и росла квалификация работников.
Вообще как меня учили в советском ВУЗе,все зазоры должны рассчитываться исходя из устройства и принципа работы механизма и его теплового режима.
И если механизм нормально и надёжно работает даже при изготовлении деталей с допуском в 0.1 миллиметра,ужесточать допуск до 0.01 миллиметра?
Это только вызовет удорожание всего изделия вцелом.

Отредактировано @lega (14.11.2013 01:17:29)

ИМХО.
Все данные обсуждения системы Калашникова-это все слухи,инфа с форумов и интернета.Что там и как на самом деле наверное не знает никто.Однако одни из этих слухов весьма правдоподобны,другие совсем нет.
Например про то,что ижевцы не смогли изотовить АК с допусками согласно чертежам и у них автомат стрелял безотказно,а финны смогли и у них система начала клинить.Получается,что конструкторы сконструировали изначально не работоспособный образец.Вы в это верите?
У меня например другие данные.Финны обдумано и целенаправлено изменили допуски в меньшую сторону.И провели ещё некоторую "модернизацию",в частности убрали люфт в узле соединения штока газ. поршня с затворной рамой.Соединили их намертво,и у них резко возросло число задержек.
Когда финны вернулись к первоначальным чертежам у них все заработало.И вся дальнейшая модернизация свелась к изменению внешнего обвеса и формы некоторых незначительных деталей.
Кстати финны при переходе на очередной модернизированный вариант свего автомата продали старое оборудование (сборочные линии и оснастку) израильтянам,и те начали выпускать на них свои знаменитые Галилы.
Ну и ещё,кому интересно.
Однажды,один из знаменитых наемников Б. (Роберт) Динар давал интервью корреспонденту журнала "Солдат удачи".В плане стрелковки он сказал так:
-Что вы модете сказать об автомате Калашникова?
-Великолепное во всех отношениях оружие.
-Что можете сказать об израильском Галил?
-Галил-это пример того,как можно ещё больше улучшить великолепное оружие.
-Что скажите об юаровской R-4? (тот-же Галил но с удлинненым не 4 см прикладом)
-Я знаю случаи когда солдаты стреляли в спину своим коллегам.С одной единственной целью-завладеть его R-4.
-Что предпочтете лично ВЫ,АК или М-16?
-если мой кротивник вооружен АК я предпочту АК.Если вооружен западным оружием-предпочту М-16.Просто потому,что так легче обеспечиватся боеприпасами.
Думаю,что к мнению этого наемника,воевавшего всю жизнь до глубокой старости,можно прислушатся.

Отредактировано T34 (14.11.2013 08:16:27)

И ещё. К сожалению, фактом является то, что у ижевцев руки растут откуда угодно, только не из нужного места.

Инфа, как Вы выражаетесь, у меня из первых рук - раз. Увиденное своими глазами - два. Потрогано руками - три. Подавляющее большинство людей, с кем общаюсь по Интренету - знаю лично. Слухами с форумов меня не впечатлить.

Не верю - знаю.

Откуда? От удмуртов, или от финнов? Не существует никаких других данных.

Тут в принципе не о чем спорить. Если будут только вилы - будет воевать конечно вилами.

Те НЕ держал в руках оружие идеального качества. Подержал бы кольтовскую Арку, почувствовал бы разницу и так бы не говорил.

Качественно там делали ДО станка с ЧПУ, когда вместо него стояло, насколько я помню, около 12 различных станков, управляемых живыми людьми. Сейчас автомат собирают в течение смены, а раньше на один только ствол уходила неделя. Вот и все изменения за пол-века. Поставить ОДИН станок с ЧПУ, да ещё и в ущерб качеству - это по-твоему существенные изменения для полувековой истории завода-гиганта?

Нигде не хуже и не лучше - везде примерно одинаково. Кто умеет хорошо работать - работает там, где может заработать, то есть - на себя. На предприятиях - полный швах.

В советские - да, серьёзно. Но обеспечить качество - всё равно не могли, потому что для качества нужно постоянно совершенствовать технологии, постоянно оставаться на уровне и соответствовать ему. В СССР таких условий объективно небыло.
А сейчас, как таковой, оборонки нет. Есть одна сплошная коммерция. Зачем бороться за качество, если всё равно купят? Надо только экономить - что и делают, буквально на всём - вспомни пластиковую колодку УСМ на своём ружье, скоро до того дойдёт в автоматах, помяни моё слово.

Мда...
Объяснить человеку, всю жизнь питавшемуся овсянкой, вкус шашлыка - на словах невозможно.

Ты ведь ездил на автомобиле российского производства. А сейчас ездишь на японских. Вот с тем же успехом можно сказать, что ВАЗ - это автомобиль для езды, а японский внедорожник - для любителей гламура. Так вот и качество оружия нашего и импортного отличается ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и качество автомобилей. Да и качество всего остального - в тех же допусках - небо и земля.

Начал бы сам уже хоть чему-то учиться.
Или: Дурака учить - только портить?