Тема: АК-12

Как-то на нашем форуме мы упустили эту тему. Есть мысли по поводу? Пойдет ли в войска или хотя бы в МВД? Какие могут быть недостатки, преимущества по сравнению с аналогами?

http://guns.arsenalnoe.ru/i/msg_i/7831/ak-12_izhmash.ru.jpg

Производитель предполагает выпуск АК-12 в двух версиях: легкой — под традиционные промежуточные патроны 5,45×39 мм; 5,56×45; 6,5 Grendel или 7,62×39 мм; а также тяжелой — под патроны 7,62×51 НАТО. АК-12 создается как базовая платформа, на основе которой в дальнейшем будут разработаны порядка 20 различных модификаций стрелкового оружия гражданского и военного назначения. В частности, на этой платформе будут разработаны укороченные варианты, пистолет-пулемет, охотничий карабин и дробовое ружьё.

Особенности АК-12:

    улучшение эргономичности, введение двухстороннего предохранителя-переключателя вида огня, двухсторонней кнопки затворной задержки и смещение назад защелки магазина позволяет оперировать ими одной рукой, удерживающей оружие(не снимая её при этом с рукоятки, как раньше);

    интеграция планок Пикатинни для установки навесного оборудования (прицельных приспособлений, дальномеров, гранатомётов, фонарей) потребовала переработки ствольной коробки, особенно её крышки;

    новый складывающийся в обе стороны телескопический приклад, регулируемые накладка и затыльник приклада, механизм фиксации приклада в разложенном состоянии теперь расположен в самом прикладе, а не в ствольной коробке;

    телескопический приклад теперь может легко заменяться на нескладывающийся пластмассовый приклад, для этого у обеих версий на торце расположена планка Пикатинни, которой они прикрепляются к ствольной коробке (это позволяет также на складной версии переворачивать шарнир со штоком, изменяя таким образом сторону, куда складывается приклад);

    возможность установки рукоятки перезарядки с обеих сторон ствольной коробки (для удобства левшей и правшей);

    возможность ведения огня в трёх режимах (одиночными выстрелами, с отсечкой в три выстрела и автоматически), ранее опциональная для «сотой» серии;

    дульное устройство автомата, обеспечивающее возможность использования винтовочных гранат иностранного производства.

    новый съёмный комбинированный прицел с увеличенной прицельной линией;

    измененный ударно-спусковой механизм;

    переменный темп стрельбы: автоматический огонь — 600 выстрелов/мин, режим с отсечкой очереди на три выстрела — 1000 выстрелов/мин;

    останов затвора(затворная задержка);

    новая конструкция затворной группы;

    ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления;

    изменённые динамические характеристики работы автоматики для улучшения кучности автоматической стрельбы, уменьшение плеча отдачи

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/%D0%90%D0%9A12_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B0.jpg

2

Re: АК-12

Главные недостатки сохранились:
1. большая масса затворной рамы.  Это влечет за собой кучу неприятностей: сильная возвратка, чтобы гасить откат рамы; массивная коробка, чтобы обеспечить механическую прочность изделия в целом. Как результат - сравнительно большая масса автомата.
2. расположение газоотводного механизма далеко от продольной оси оружия. Именно из-за этого стрельба очередями из калаша считается неэффективной: слишком велик подброс ствола.
3. Конструкция самого ствола. Как я понимаю, стволы остались прежними. Тонкостенные и без радиаторов охлаждения, что очень актуально при боевом использовании. Товарисчи, побывавшие в реальных передрягах на юге, очень сильно матерились при воспоминании о продолжительных боестолкновениях: из-за быстрого перегрева ствола кучность падает до неприемлемой.  Приходится либо принудительно охлаждать (окунали ствол в воду либо в снег), либо делать большие паузы при стрельбе.
А то что введено нового - это типичный подход АвтоВАЗа. Берем 2108, ставим сверху гидроусилитель, парктроник, кондиционер, инжектор и еще кучу всяких китайских прибамбасов и называем авто Приорой, Калиной, Грантой или еще чем нибудь непотребным в этом роде smile
Так и с АК-12. Двустороннее управление режимами огня, планки и т.п. - это всё очень хорошо, но согласитесь, это всё косметика.  По сути это все тот же старый Калаш.
Преимущества по сравнению с аналогами - фантастическая надежность, за что его, собственно, и любят практические применители.
Недостатки: проигрыш конкурентам при дуэльной стрельбе.
Перспективы принятия на вооружение: вилами на воде.
МВД такой тип оружия не нужен, им нужно специализированное оружие типа пистолетов-пулеметов с низкоимпульсными патронами, просто пистолеты, снайперские винтовки типа "Винтореза" и т.п.
Армия давно уже просит чего-нибудь другого. Основные требования: чтобы было точнее и дальнобойнее.
Однако надо учитывать в какой стране мы живем: скажут "НАДА" и все примут на вооружение.
Если так случится - жаль. Так как в этом случае скорее всего будут похерены все новые разработки.

3

Re: АК-12

Лучше, пожалуй, не скажешь, но могу от себя добавить:
Видимо, выделенные на разработку нового автомата/штурмовой винтовки деньги - были технично попилены ещё на стадии распределения. А за месяц до окончания срока предоставления результатов - были взяты все эти нахренненужныеносуперэргономичные навороты, и - вуаля - получайте, господа военные и сочувствующие им россияне: наше новое, красивое Г-НО!

D.V.C.

4

Re: АК-12

Конструкция самого ствола. Как я понимаю, стволы остались прежними. Тонкостенные и без радиаторов охлаждения, что очень актуально при боевом использовании.

    "ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления;" - подробностей нет.

МВД такой тип оружия не нужен, им нужно специализированное оружие типа пистолетов-пулеметов с низкоимпульсными патронами, просто пистолеты, снайперские винтовки типа "Винтореза" и т.п.

Имелись ввиду ВВ и спецподразделения.

А то что введено нового - это типичный подход АвтоВАЗа. Берем 2108, ставим сверху гидроусилитель, парктроник, кондиционер, инжектор и еще кучу всяких китайских прибамбасов и называем авто Приорой, Калиной, Грантой или еще чем нибудь непотребным в этом роде smile
Так и с АК-12. Двустороннее управление режимами огня, планки и т.п. - это всё очень хорошо, но согласитесь, это всё косметика.  По сути это все тот же старый Калаш.

Ну в целом согласен. Те же яйца, только в профиль.


Ну и картинка для привлечения внимания. Ижмаш. XXI век.

http://pics.livejournal.com/vsirin/pic/0003hwcy/s640x480

Отредактировано Portal_news (18.05.2012 10:40:17)

5

Re: АК-12

aspid пишет:

получайте, господа военные и сочувствующие им россияне: наше новое, красивое Г-НО!

Насчёт "красивое" сомневаюсь.....

6

Re: АК-12

Portal_news пишет:

    "ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления;" - подробностей нет.

Намедни в новостях была заметочка про пулемёт с эффективной дальностью 1700 метров, предельная за 5 км.
Эти цифры в настоящее время должны быть "рамочными".

7

Re: АК-12

ZARBAZAN пишет:
aspid пишет:

получайте, господа военные и сочувствующие им россияне: наше новое, красивое Г-НО!

Насчёт "красивое" сомневаюсь.....

Самое смешное, что весь подобный обвес можно купить через Инет в Америке. И он будет гораздо качественнее, красивее и функциональнее того дерьма, которое придумали на Ижмаше. Потому что они представления не имеют о том, что делают, для чего это нужно и как используется. Тогда как пиндосы занимаются этими вещами уже более полувека.

D.V.C.

8

Re: АК-12

Варвар пишет:
Portal_news пишет:

    "ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления;" - подробностей нет.

Намедни в новостях была заметочка про пулемёт с эффективной дальностью 1700 метров, предельная за 5 км.
Эти цифры в настоящее время должны быть "рамочными".


Для автомата или пулемета? 

А 1700 метров - это пулемет под .338 Norma Magnumhttp://guns.arsenalnoe.ru/m/7994/nowyy_ … amics.html . Боеприпас дорогой даже по меркам американской армии.

9

Re: АК-12

ОФФ... у меня знакомый скоро в Москву едет за ОРСИС Т-5000...... big_smile

Отредактировано romakhov (22.05.2012 15:06:53)

Вся жизнь в борьбе... и пули наши быстры...

10

Re: АК-12

Portal_news пишет:
Варвар пишет:
Portal_news пишет:

    "ствол с улучшенными характеристиками по точности изготовления;" - подробностей нет.

Намедни в новостях была заметочка про пулемёт с эффективной дальностью 1700 метров, предельная за 5 км.
Эти цифры в настоящее время должны быть "рамочными".


Для автомата или пулемета? 

А 1700 метров - это пулемет под .338 Norma Magnumhttp://guns.arsenalnoe.ru/m/7994/nowyy_ … amics.html . Боеприпас дорогой даже по меркам американской армии.

Согласен.
Но пиндосы для оружия стрелкового отделения замахиваются уже на дальности за полтора километра. А эффективная дальность нашего оружия - 600 метров. Вот вам и сравнение.

11

Re: АК-12

Варвар пишет:

Но пиндосы для оружия стрелкового отделения замахиваются уже на дальности за полтора километра. А эффективная дальность нашего оружия - 600 метров. Вот вам и сравнение.

Мультик про Левшу вспомнил. Тот заметил, что у англичан ружья стреляют (не помню точно) на 500 шагов, а у наших - на 150. И, умирая, говорил:
Скажи им - англичане ружья кирпичём не чистют! Не бай Бог - война - они стрелять не годятся!
http://www.youtube.com/watch?v=ZhcUfrskgQ4
Не меняется в России, по большому счёту - НИЧЕГО.

D.V.C.

12

Re: АК-12

Дык я тот же мультик в уме держал!

13

Re: АК-12

Довелось мне М4 в руками помацать, вообщем по надёжности АК может и лидер, а вот по удобству, и управлению огнём отстал лет на ...дцать....

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

14

Re: АК-12

ALFA пишет:

Довелось мне М4 в руками помацать, вообщем по надёжности АК может и лидер, а вот по удобству, и управлению огнём отстал лет на ...дцать....

Не на "...дцать...", а на "...орок... - ...десят...".

D.V.C.

15

Re: АК-12

http://www.youtube.com/watch?v=uDrTQRRy … r_embedded

D.V.C.

16

Re: АК-12

хех, на 17-й секунде АК-107 проскользнул)
Странно, что не показали новый приклад и магазины повышенной емкости.

17

Re: АК-12

Видео интересное.
Но пытливый ум не даёт покоя клавиатуре.
Итак. Конструктив оружия приведен в большом количестве информации, в том числе в посте № 1 данной темы. Ничего принципиального по сравнению с АК47/АКМ/АК74  в конструкцию оружия не привнесено.  Большинство из участников форума стреляло из АК-подобных, а кое-кто имеет возможность и сейчас транжирить армейские запасы патронов smile  Так вот, не стоит объяснять, что представляет собой очередь из АК, пусть даже в 3 выстрела: 1- в цель, 2- почти, 3 - мимо.  В армии учат искусственно увеличивать кучность путём смещения точки прицеливания вниз и влево. На стрельбище по мишенькам такое канает; в бою - нет.
Вернемся  к видео.
Человеки стреляют из АК-12 и при этом амплитуда подброса ствола невелика. Авторы ролика как бэ намекают на супер-технологии при проектировании АК-12 как на причину такого явления.  Однако пытливый взор участников форума таких новоявленных чудес не усматривает даже при взгляде в упор.
Объективная реальность показывает - подброс меньше. Разум говорит - неоткуда ему здесь взяться.
В чем же дело?
А давайте посмотрим завершающую часть ролика, где очень "резвый" стрелок убедительно палит в положении "стоя", а потом в пробежке принимает положение "лёжа".
И вот тут-то всё становится на свои места.  Дело в том, что дистанция до мишенек - гладкоствольная.  Для нарезного стандартная дистанция - 150 м, которой в ролике и в помине нет.
какими патронами стреляли участники "театрального" теста?  Теми, что им дали организаторы.
Вопрос на засыпку:
Если организатор заинтересован в уменьшении такого негативного фактора как подброс ствола из-за большого расстояния между осью канала ствола и осью движения газоотводного механизма,
если организатору известны дистанции на которых будет вестись тестовый огонь,
то как вы думаете, сколько волшебного порошка окажется в гильзах патронов, которые раздадут участникам "балета"?
Маленькая навеска=низкий импульс=малая амплитуда подброса=восторги участников.
Можете кидать в меня несвежими хомячками, но просмотрите ролик ещё раз: подброс есть, причем ощутимый. Уменьшение навески дает возможность стрелку "зажимать" ствол.  При стрельбе на 50 метров низкоимпульсный патрон попадает примерно туда куда надо.  Посмотрел бы я на этих тестеров при стрельбе метров на 300....
ИМХО.

18

Re: АК-12

Кстати, непрерывный огонь в ролике в первые 3 секунды (0.00-0.03) и в последние 3 (1.24-1.27). Ради интереса посмотрите: прыгает как старый добрый АК-74.
Никого не хочу обидеть но останусь при своём мнении (см. пост № 2).

19

Re: АК-12

Не знаю насчёт принятия на вооружение в нашу доблестную армию, но миром правят деньги (и в армии тоже). А если у разработчиков и производителей на откаты их нет, то похоронят этот чудо аппарат. Если окажется, что у жены министра обороны, или другого служителя "арбатского" округа контрольный пакет акций завода, который чудом выиграет тендер, то быть ему на вооружении. И не верю я, что нет у него отдачи вверх - гон всё это. Затворная рама делает своё "чёрное " дело. В пулемёте ПК затворная рама ходит внизу от ствола (ближе к оси упора на прикладе) он и прыгает меньше. А это реклама. Но я не удивлюсь, если все 74 сгребут и в утиль, раздадут 12 и всё в ажуре, отмоют бабосы и всё в шоколаде. Это моё личное мнение, извиняйте.
И ещё будет совсем понятна моя мысль, если под него изобретут "чудо" патроны - ещё пару миллиардов на "троих". Но армия от этого лучше не станет.

20

Re: АК-12

Абсолютно со всеми "резвыми стрелками" знаком лично. Действительно, ничего нового не придумано - автомат всё тот же. И патроны не подбирал никто.
Весь фокус в том, что ребята стрелять умеют. Поэтому и подброса нет, и попадания точные и быстрые. И дистанции, поверьте - любые (в пределах разумного)
Именно таких ребят и нужно звать для рекламы. А это - именно реклама.

D.V.C.

21

Re: АК-12

...Из других новшеств автомата АК-12 – модифицированные нарезы и пульный вход ствола, призванные повысить кучность стрельбы, новый дульный тормоз-компенсатор...
world.guns.ru

aspid пишет:

Весь фокус в том, что ребята стрелять умеют. Поэтому и подброса нет, и попадания точные и быстрые. И дистанции, поверьте - любые (в пределах разумного)

Очень точное замечание.
Кстати тут уместно вспомнить и, так называемую, методику Петрова. http://youtu.be/zenKG9Bmpps

22

Re: АК-12

Небольшой оффтоп, но по теме. Видео отстрела Стрижа/Страйка - http://youtu.be/NzkTHGx_q8A
Комментарий автора видео:

На самом деле обычный несброс курка с шептала, детская болезнь...
Что вы хотите от фирмы, существующей всего год?

Он же одиночными - http://youtu.be/UG_Tfu4Vc_M

Отредактировано Portal_news (04.07.2012 11:17:33)

23

Re: АК-12

Portal_news пишет:

Кстати тут уместно вспомнить и, так называемую, методику Петрова.

Очень простая и очень эффективная методика. Тут он её показал в статике для наглядности, а можно и в движении - принцип один. Если интересно - могу рассказать в разделе "оружие и спорт".

D.V.C.

24

Re: АК-12

aspid пишет:
Portal_news пишет:

Кстати тут уместно вспомнить и, так называемую, методику Петрова.

Очень простая и очень эффективная методика. Тут он её показал в статике для наглядности, а можно и в движении - принцип один. Если интересно - могу рассказать в разделе "оружие и спорт".

Конечно интересно  smile