насколько я понимаю данная модель не сертифицированна для российского рынка и не подходит под наши законы

Ну у меня только ММГ этого пистолета, а так он действительно удобный. Кстати, я этот макет в частных объявлениях выбрасывал в продажу.

http://www.arsenalnoe.ru/forum/viewtopi … 234#p36234

Отредактировано Leon (27.08.2008 07:01:10)

Если вы имеете ввиду Walther P38, легендарный пистолет времен Второй Мировой войны, то не согласен с вами. Пистолет прекрасный. На мой взгляд, он лучший, из всех пистолетов, из которых мне доводилось стрелять.
P38 тяжелее ПМ на 50 грамм, а ПММ - на 20 грамм. При использовании вы вряд ли почувствуете разницу в весе. Зато разницу в балансировке обязательно почувствуете! Насколько плохо сбалансирован ПМ, на столько же хорошо "Вальтер": его не подбрасывает стволом вверх, а толкает назад, так что рука с легкостью возвращается в прежнее положение для повторного выстрела. Количество деталей и качество их обработки нисколько не повлияло на надежность: в ходе  войны "Вальтер" показал себя настолько хорошо, что считался весьма желанным трофеем, а после войны он поступил на вооружение советской милиции, частично заменив собой ТТ. Что касается сложности, то АПС при переборке еще сложнее, плюс в нем много мелких деталей, однако я ни разу не слышал жалоб на его надежность.
Да, сменить магазин "Вальтера" с помощью всего одной руки не получится. Однако, такая конструкция защелки магазина типична для пистолетов, причем не только того времени: вышеумпомянутые ПМ и ПММ оснащены подобной же конструкцией, хотя создавались значительно позже. И еще, каким бы пистолетом вы ни пользовались, запасной магазин вам все равно придется подавать второй рукой, поэтому быстрота и удобство перезарядки пистолета - дело привычки.

Кстати, по части эргономики газовая реплика Р38   МЕ 38Р - отличная машинка. Очень удобно сидит в руке, как собственной и эрмовская копия в верхних постах.

Да пистолет-то замечательный, но не вполне подходящий для армейского использования. Причины описаны постом выше.

"Самооборонная" версия сильно отличается от "оригинальной"?

Люгеровского – да, дешевле, но значительно дороже пистолетов других стран того периода.

Какие преимущества были у Беретты? Пистолет в общем неплохой, но далеко не выдающийся. Охрана президента и несколько других подразделений США пользуют Зиг-зауэр, спецназ активно использует Кольт, постепенно отказываясь от Беретты. Кило двести железа для люгеровского патрона – многовато. При таком весе можно создать пистолет под более убойный патрон.

Вы стреляли из Кольта 1911 боевыми патронами?

Заключение 5, если не ошибаюсь, испытательных станций Рейха было таково, что сочетание качество-цена-обслуживание является оптимальной. Если нужно - сообщу какие именно учреждения и когда дали эти заключения.

Теперь про беретту 92.

Этот пистолет объективно лучше кольта 1911. Во-первых, базовая модель действительно дешевле кольта. Во-вторых, дульная энергия была выше. В-третьих, уже в 1972 году беретта показала т.н. полумодельность, т.е. большой потенциал создания модификаций.

Служба охраны президента в США не имеет официально штатного оружия, по факту в их арсенале есть много чего, в т.ч. 93-я беретта.
Кольт 1911 официально снят с вооружения, постепенно вытесняется другими пистолетами.
Зиговская продуция (заг, так и зауэровская) принята как оружие в некоторых подразделениях, сейчас в каких не вспомню.

Первые несколько дней т.н. "курса молодого бойца" я стрелял именно из старого кольта, и только после этого перешел на СZ75.

Cравнивать Р38 и беретту 92 очень стоит, потому что в беретте 92 есть несколько решений 38-го. Например, идею запирания ствола.

Отредактировано Leon (29.08.2008 18:32:07)

По немецким понятиям – таки да, ну просто шедевр простоты.
Разберите ТТ и сравните русские понятия простоты и технологичности с немецкими.

Давайте смотреть на более объективный показатель – останавливающее действие. К 45АСР пришли неспроста. Историю про Филиппины надеюсь знаете.
А уж сколько модификаций у Кольта ...
А Беретта действительно тяжеловата и громоздка для своего патрона.

Скажем так: "Он возвращается!" , всё чаще американцы в Ираке переходят на старый добрый Кольт.

Зиг-Зауэр, используются ФБР, Агентством по борьбе с наркотиками и Секретной Службой США, подразделением SEAL корпуса морской пехоты США, и другими подразделениями, ведущими диверсионно-разведывательные операций и занимающиеся борьбой с терроризмом. Также состоит на вооружении в США в качестве личного оружия самозащиты некоторых категорий военнослужащих под обозначением М11

Не стал бы я сравнивать эти пистолеты. Даже рядом бы не положил.

Как я и говорил, Вальтер интересен как оружие сам по себе, но для нужд фронта, где боец со своим оружием живёт не слишком долго, создавать пистолеты шедевральной сложности – верх расточительства. Почему дешёвая Беретта и укоренилась в войсках.

Макаров действительно является системой со свободным затвором, в котором запирание производится силой возвратной пружины и массой самого затвора.

Я стрелял из "Кольта": впечатления класса "не мое". Стрельбу из него можно сравнить со стрельбой из ТТ: одинаковая сила и динамика отдачи, примерно одинаковая точность... Только "Кольт" тяжелее раза в полтора: килограмм с лишним против восьмисот пятидесяти грамм - есть разница. И если ТТ был первым пистолетом из которого я учился стрелять, и от того у меня к нему особое отношение, то к "Кольту" я никаких теплых чувств не испытываю.

Я знаком с особенностями конструкций и P38 и ПМ-а, просто привел их в сравнение, как, соответственно, идеально сбалансированый, а потому удобный, и напротив, разбалансированый совсем пистолеты.

Сколько Стрелял из "Вальтера", ни разу ни с чем подобным не сталкивался. Да, направляющие засоряются, и теоритически, это должно приводить к заеданию... Однако, не приводит. На моей памяти P38 заело всего один раз, и то, когда его зарядили патронами, явно не подходящими.

По настоящему, кто с чего начинал. Для меня привычными являются именно защелки в торце рукоятки, ибо стрелять я начинал из ТТ, ПМ и "Вальтера". Кнопочная же защелка, на мой взгляд, заставляет неудобно выворачивать запястье (это когда пытаешься задействовать для освобождения уже пустого магазина только одну руку), при этом приходится снимать палец с курка... Все это не добавляет скорости.
Действительно удобная защелка - у "Вальтера" P 99, но она не кнопочная.

У ТТ, несмотря на мое к нему предвзятое отношение, существует ряд неоспоримых недостатков, источником одного из которых является максимальная простота конструкции. Я говорю про отсутствие (во всех известных мне версиях) мало-мальски приличного предохпанительного механизма. Без предохранителя работа с пистолетом становится достаточно неудобной. Это я к тому, что все хорошо в меру, в том числе и простота.

Вышеописанный процесс называется запиранием ствола.

Да господь с Вами! Как можно сравнивать отдачу Кольта и ТТ?! Сравните скорость пули 45 АСР и пули 7.62Х25. Так же, не будем забывать о положительном влиянии массы самого пистолета.
Отдача Кольта довольно мягкая, как бы растянута, подброс небольшой и после выстрела он быстро возвращается на прицельную линию. ТТ же лягается как дикий бычок, норовя вывернуться из руки. Стрельба сплитами из него более чем сомнительна.
Я не испытываю каких-то особых чувств ни к одному из этих пистолетов, поэтому, мои комментарии продиктованы лишь объективными ощущениями.

Я же как раз столкнулся с подобной проблемой, когда приходилось почти каждый раз подталкивать затвор. Две тонкие возвратные пружины не могли справиться с засорённым (как впоследствии выяснилось) узлом скольжения.

Если Вы начинали с ТТ, то какие проблемы могут быть с привыканием? Там кнопка очень удобна, не знаю, как у Вас, мой большой палец легко достаёт до неё не без смены хвата. Да и у большинства современных пистолетов кнопка достаточно эргономично расположена.

Там скорее рычажок, удобный, но после кнопки приходится приспосабливаться под него. Мне больше нравится нажимать его указательным пальцем, но этому тоже надо учиться.

Китайцы, румыны, поляки, болгары, в общем, практически все, кто продолжал эксплуатировать ТТ, легко это исправили, установив флажковые предохранители.
Некоторые, к тому же, переделали его под люгеровский патрон, что и нам не мешало бы сделать, вместо того, чтобы полностью отказаться в своё время от ТТ. Для армии этот вариант подошёл бы лучше чем Макаров.

А некоторые и толщину, сделав магазин двухрядным.

(а как здесь картинки вставляются?)