1

Тема: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Как считаете, можно ли напугать газовым/травматическим/пневматическим пистолетом агрессивных гопников, когда даже школьник сейчас знает об их существовании?

Т.е. любой пистолет у гопников по умолчанию воспринимается как газовый.

И еще, я тут задумался над таким вопросом: если невозможно напугать внешним видом пистолета, зачем тогда нужны эти гонки за реалистичностью при выборе модели? Т.е. люди между осой и макарычем выбирают менее эффективный макарыч только из-за внешнего вида боевого пистолета. А если им все-равно нельзя напугать - то зачем? Зачем жертвовать эффективностью?

2

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Скажем так: напугать можно, но не всегда. smile

Очень часто слышал от многих людей, носящих оружие, правило: "Достал - стреляй".
Да, согласен, доставать оружие нужно только в самом крайнем случае, когда уже чувствуется опасность и других способов ее устранить нет. Но я не стал бы говорить так категорично.
Во многих случаях демонстрация оружия может устранить опасность, не вызывая нежелательных последствий, которые вызывает стрельба.

Зависит от нескольких факторов:
1. Кто пугает.
2. Кого пугают.
3. Чем пугают.

Кто пугает.
Вероятность решить конфликт без стрельбы, одной лишь демонстрацией пистолета, зависит прежде всего от вида того, кто пытается напугать. Есть такие люди, которые только руку в карман сунут и посмотрят угрюмо, так сразу как-то очень неуютно становится smile А если очкарик ростом 1.60 дрожащей ручкой направляет на кого-то пистолет - сомневаюсь, что кто-то испугается. smile
Да, еще большую роль играет готовность выстрелить, которая очень хорошо читается в глазах.

Кого пугают.
Обычных дворовых гопников, которые решили разжиться на мобильник за счет случайного прохожего, напугать не так сложно. Т.к. они морально не готовы к отпору. Они останавливают втроем одного человека с полной уверенностью в своем превосходстве, и когда их сценарий срывается и от предполагаемой жертвы начинает исходить опасность - они не будут рисковать.
Бывалых же уголовников, которые грабежом зарабатывают себе на жизнь, напугать не так просто.

Чем пугают.
Это зависит от того, насколько хорошо разбирается в оружии человек, которого пытаются напугать.
Разумеется, если пугают газовым револьвером, у которого из камор барабана торчат желтые пыжи, или пневматикой, с торчащим из рукоятки поджимным винтом, то любой поймет, что это не боевой.
А если каким-нибудь ИЖ-79 - то здесь зависит от знаний пугаемого. В принципе, ИЖ похож на боевой, и незнающий человек его за таковой и примет. Но у него существует с десяток внешних отличий от боевого ПМ. И, соответственно, человек, который держал в руках боевой ПМ, сразу увидит, что это газовый.

Для газовых еще имеет смысл носить в патроннике холостой патрон - бахать в воздух предупредительный smile

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

3

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Согласен с вышесказанным, все по ситуации и уверенность.
Про ОСУ сейчас тоже много слухов ходит, особенно про эффективность и т.д.
У Макарыча она меньше, так что разбирабщегося человека испугать ОСОЙ тоже можно.

А вообщем: Не уверен не вынимай, вынул бей!

4

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Ага, вынимать нужно только в крайнем случае и когда есть полная уверенность, что сможешь выжать спуск в случае необходимости.
Иначе - только навредит. На лице человека всегда написаны его намерения, и если гопник в глазах обороняющегося увидит с трудом сдерживаемое желание в него пальнуть - тогда он напугается.

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

5

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

несмотря на то что "мое оружие" самообороны пока стоит на стадии получения лицензии,
доставать его буду только при необходимости стрелять.
и вообще я с трудом могу смоделировать ситуацию, при которой я вытаскиваю пистолет, машу им перед носом гопников в надедже на то, что они разбегутся.

и вообще позирование перед нападающем оружием может дать непредсказуемый ход:
гопник может перехватить твою руку, устроив ненужную потасовку.
или же достать в ответ огнестрельный пистолет.

посему обезвреживать противника надо сразу, без лишних слов и жестов.

6

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

kemosh пишет:

и вообще позирование перед нападающем оружием может дать непредсказуемый ход:
гопник может перехватить твою руку, устроив ненужную потасовку.
или же достать в ответ огнестрельный пистолет.

Все зависит от конкретной ситуации. Если вражеский организЬм стоит почти впритык и излучает явную угрозу - разумеется, пугать не следует. Резко разровать дистанцию, выхватить, пальнуть. Либо изобразить страх, достать вместо кошелька пистолет, пальнуть.

Если УЖЕ началась потасовка - тогда пугать тоже не стоит.

Но бывают ведь ситуации, в которых можно обойтись без стрельбы. На стадии разговора (если процесс начала гоп-стопа можно так назвать).
Подход к решению "пугать-не пугать" должен зависеть от конкретной ситуации, нельзя дать универсальное решение.

А про огнестрельный пистолет - вот здесь категорически не согласен smile

Во-первых, те, кто могут себе позволить иметь боевой пистолет, гоп-стопом на улице не промышляют. А оружие самообороны предназначено именно для защиты от гопников, а не для войны с мафией.

Во-вторых, если у гопника есть оружие - то он начнет "разговор" именно с угрозы этим оружием.

В-третьих, если у него и есть пистолет, но он его еще не достал, то он не будет делать этого, увидев направленный себе в лоб Ваш пистолет. За исключением случаев, когда он явно газовый - тогда он действительно может выскочить из зоны поражения и пальнуть из своего. Даже из ОСЫ.

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

7

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Keeper пишет:

А если каким-нибудь ИЖ-79 - то здесь зависит от знаний пугаемого. В принципе, ИЖ похож на боевой, и незнающий человек его за таковой и примет. Но у него существует с десяток внешних отличий от боевого ПМ.

Даже так??
Прямо десяток?
И как можно отличить, скажем, газовый ИЖ-79 или макарыч от ПМ?

8

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Любой "гоп-стоп" труслив в принципе! Тем кото профессионально (если можно так сказать) этим занимается люди с достаточно продуманой на выживание реакцией. В основном своем "гоп-стоп" расчитан на испуг, особеннно первоначальный, жертвы. А если действие с самого начала пошли не по их сценарию то здесь уж 50% успеха.
Страшней всего пьяные компании особенно несовершеннолетних, у которых грабеж не на первом месте, а как постфактум! Это самое страшное!!!
Лучше всего избегать таких ситуаций ситуаций! Так как и боевой огнестрел могет не спасти!

9

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

SIG пишет:

И как можно отличить, скажем, газовый ИЖ-79 или макарыч от ПМ?

http://www.arsenalnoe.ru/i/msg_i/1669//79-1.jpg

http://www.arsenalnoe.ru/i/msg_i/1669//79-2.jpg

Набросал схемку...
Но эти отличия касаются наиболее распространенной модификации ПМ, которая выпускалась в 70-80-х годах.
Начиная с 90-х на ПМ-ы (и на служебные ИЖ-71, естессно) стали ставить штампованные затворные задержки, предохранители как на газовых, спусковую скобу без пропила...
И рамка полирована не полностью, а только участок под номером... И рукоятки стали ставить пластмассовые.
Так что отличия от поздних версий боевых пистолетов не такие значительные.

На 100% это:
- Борода затвора
- Дульный срез (он 9мм только на боевых или 6п42)
- Антибликовая полоса

Отредактировано Keeper (17.01.2007 14:25:01)

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

10

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

alnester пишет:

Страшней всего пьяные компании особенно несовершеннолетних, у которых грабеж не на первом месте, а как постфактум! Это самое страшное!!!

Точно. У них нет чувства страха, но есть огромное стремление порисоваться друг перед другом...

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

11

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Ничего себе... Я думал, что он такой же.

Но ведь гопник на улице и в темноте не сможет разпознать все эти признаки.

12

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Ага
Среднестатистический гопник может опознать газовый в основном по дульному срезу - по узкой дырочке и торчащему сепаратору.

Но некоторые газовые вообще невозможно отличить от боевого. Например, самые ранние серии 6п42 вообще не отличимы от ПМ (т.к. они и делались из отбраковынных ПМов, т.к. у ПМов допуски строже)

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

13

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

С узкой дырочкой и пневма может быть wink

14

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Но у пневмы характерный поджимной винт из ручки торчит. У большинства моделей.

У макаровообразной пневмы, кроме того, другая форма бороды (за исключением экспортных вариантов).

А сомнения насчет "пневматичности" пистолета можно развеять путем холостого бабаха в воздух smile

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

15

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

у мр654 можно потайной поджимной винт поставить и будет выглядить как боевой

16

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

И гопники при его демонстрации будут падать замертво с разрывом сердца...

17

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Keeper, схема впечатляет.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Неужели с Макарычем всё так плохо...разочарован...задумываюсь над целесообразностью волокиты с лицензией.

Ув. Keeper можете ли вы дать своё авторитетное мнение по поводу травматической ТоТошки "Лидер"? Понимаю что это дешовый гопстоповский понт, но если соберусь делать лицензию хотел бы добавить его в коллекцию.

ПыСы
2 -=DESTROYER=-  вы наверно 654-й не долго держали в руках. Ибо различия очень существены. Даже человеку державшему боевой ПМ всего пару часов. Хотя я когда покупал особо не вглядывался smile

2 Leon Надпись на корбке кольтов была немного другой..."Господь бог создал людей разными, но Кольт уравнял их". The God has created people weak and strong, but the colonel Colt has equalized their chances. Хотя трактовок море... но мну видел именно эту надпись на коробке.

Сорри но немог не сделать поправки smile Такое вот своеобразное приглашение к диалогу smile

Интернет, как и смерть - забирает лучших.

19

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

то Тавискарон: Это не трактовка, а литературный перевод. Кстати, полковник Кольт украл запатентованую им схему. А надпись я читал не на коробке.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

20

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Тавискарон пишет:

Ув. Keeper можете ли вы дать своё авторитетное мнение по поводу травматической ТоТошки "Лидер"?

Можно на "ты" smile

Тут по Лидеру топик есть - http://www.arsenalnoe.ru/forum/viewtopic.php?id=55
Сам я из него не стрелял, но по отзывам он не сильно отличается от обычной 9мм травматики. Только у него 2 пули, разброс которых очень большой. Материал - сталь, но жалуются на прочность фальшствола. И патронов к нему сейчас в продаже нет.
Для самообороны бы я его покупать не стал, только для души smile

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

21

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Ага, для души. И ЗРК "Игла" под окно из чисто эстетических пристрастий smile

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

22

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

Самолеты потенциального противника пугать smile
А что, психологический эффект.

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

23

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

smile

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.

24

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

а я слышал более длиинную трактовку)
"Господь создал людей разными: большими и маленькими, сильными и слабыми. А Самуэль Кольт уравнял их шансы."

Никто так не врет, как очевидцы...

25

Re: Психологический эффект или "как напугать" ;)

м, пусть не по теме, но от наткнулся, сделал выборку :)



Не трудно умереть за друга, трудно найти друга, за которого стоит умереть

Нет ничего тягостнее сознания только что сделанной глупости.

Опыт всегда приходит сразу после того, как был нужен.

Все войны можно считать гражданскими, потому, что все люди - братья.

И т.д. - сокращение, которое заставляет верить, будто вы знаете больше, чем на самом деле.


Красота женщины в страсти, которую она не скрывает, и в нежности, которую с любовью дарит...

Истинная красота расцветает в сердце и отражается в глазах...

Нет такой глупости, которой бы нельзя было бы исправить при помощи ума или случая, и нет такой мудрости, которой нельзя было бы испортить при помощи

глупости или случая.

чтобы быть умным человеком надо иметь богатый словарный запас.
чтобы быть богатым достаточно одного - нет.

Об уме человека вернее судить по его вопросам, нежели по его ответам.


Лучше искать и не найти, чем найти и потерять....


Лучше голодать, чем есть что попало, и лучше быть одному, чем вместе с кем попало....


Ошибки-это и есть судьба человека....

Любить-это значит смотреть не друг на друга, а в одном направлении...


Любовь как ртуть: можно удержать на раскрытой ладони, но не в сжатой руке.

Любовь- это, когда появляется желание умереть за другого;
Счастье- это, когда понимаешь, что это взаимно!..

Любовь- это то, что объединяет Вас после того, как вы оделись. :-)

"Любовь заставляет забыть время, а время заставляет забыть любовь."

"Время укрепляет дружбу, но ослабляет любовь."

"Мужчина – это такая сволочь, хуже которой только женщина."

Счастье - это когда тебя понимают.

* Любая страсть толкает на ошибки, но на самые глупые толкает любовь.

Работай, как будто тебе не надо денег; люби, как будто тебе никто никогда не причинял боль; танцуй, как будто никто не смотрит; пой, как будто никто не слышит; живи, как будто на земле рай

То,что выжил - это радует, огорчает то, что из ума.

Пессимист видит трудности при каждой возможности; оптимист в каждой
трудности видит возможности.

Морщины должны только обозначать места, где раньше были улыбки

Все яд и все лекарство, и только доза решает чем ему быть - тем или другим

Не бывает невыносимых людей, бывают узкие двери

Если у тебя нет женщины, значит у кого то их две

=)

Никто так не врет, как очевидцы...