51

Re: Моя МуРРка...МР-155

Недавно у Зостоптика прикупил к своей МуРРке вот такой прикладец
http://www.zosoptic.ru/price/zip/MP155/ … 55-mk.html
Был ещё и вот такой
http://www.zosoptic.ru/price/zip/MP155/ … toped.html
Но что-то зажмотил платить на 1000 руб больше,купил Монте-Карло.
Когда начал прилаживать к МуРРке,оказалось что болт,крепящий приклад к ствольной коробке,не достаёт до резьбовой втулки ружья примерно 3-4 мм:отверстие в прикладе недостаточно глубокое. hmm
Пришлось прикупить сверлышко "Спираль Левиса"на 18 мм и углубить дырдочку wink
После "доработки" приклад встал как родной.
Всё надёжно и плотно прижалось и прикрепилось.
Ещё при установке поменял вставку,что установлена между ствольной коробкой и прикладом.
У меня стояла ровная плоская,поменял на клиновую,что бы приклад был пониже,прицельная планка соответственно повыше.Так для моей анатомии удобнее прикладываться и прицеливаться.
Установил мушку с ДТК и целик от Деда Мазая:
http://dmazay.ru/index.php?productID=7153
Правда в субботу был дождь со снегом,стрельба и пристрелка не состоялись... sad

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

52

Re: Моя МуРРка...МР-155

@lega пишет:

Установил мушку с ДТК и целик от Деда Мазая:
http://dmazay.ru/index.php?productID=7153

Вот скажи - зачем ты опять гадость купил?
Если интересно - почему я называю ЭТО гадостью - поясню:
1. Главный плюс классического гладкоствольного ружья - это самые быстрые прицельные приспособления - планка с мушкой. Ты себя на своём ружье этого сразу лишил. Теперь будешь целиться ещё медленнее.
2. Упадёт точность стрельбы, т.к. присутствующие в изделии прицельные приспособления толком не регулируются.
Теперь вкратце расскажу - как и зачем получилось это изделие: Три года назад именно я подал Александру идею изготовления ДТК для МР-153. Данный вариант был мной забракован. Я просил его сделать ДТК, который накручивается на сменный чок для стальной дроби. Он же, ничтоже сумняшеся, изваял под обычный чок - с цанговым зажимом. Но мешается планка, так он сделал новые прицельные. Всё было бы ещё ничего, если бы этот ДТК работал, но...
3. Это ДТК - не работает. Т.е. - он неэффективен.

Самый эффективный ДТК для гладкоствола - ДТК Ильина, но он перекрывает мушку и накручивается на длинный чок для стальной дроби. Поэтому на МРках используются ДТК Романа Мягких. Они на цанге и могут использоваться с обычными чоками. Но как его установить - я тебе рассказывать не буду, ты же типа самый умный.

D.V.C.

53

Re: Моя МуРРка...МР-155

А этот ДТК с обычным чоком нельзя установить?
я как ни странно установил wink
А что касается "классических прицельных приспособлений" для гладкоствола,то я как-то привык к классическим прицельным приспособлениям из мушки и целика.
Что касаемо точности...ну отстреляюсь,скажу.
И почему ДАННУЮ мушку и целик нельзя нормально пристрелять?
Диапазон сдвигания целика влево-вправо миллиметра по полтора.Мушка вообще ходит вверх-вниз на 5 мм.Этого не хватит?
Мушка вообще тонкая,миллиметра полтора в диаметре.А точность прицеливания тем выше чем тоньше видимый размер мушки и уже прорезь целика.
То что снизится "скорость прицеливания"...да и хай с ней!!!Я не собираюсь участвовать в скоростной стрельбе.
При наработке соответствующих навыков скорость прицеливания растёт при ЛЮБЫХ прицельных приспособлениях.
И чем именно плох этот ДТК с точки зрения физики а не твоего гонора и маразма?
Тебя послушать,так все идеи в гладкостволе в россии за последние лет так 10-15 твои wink
Это не ты случайно Жюль-Верну идею "Наутилуса" подсказал?

Отредактировано @lega (13.11.2013 13:25:40)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

54

Re: Моя МуРРка...МР-155

@lega пишет:

А этот ДТК с обычным чоком нельзя установить?
я как ни странно установил wink

Конечно, ты установил. Потому что:

aspid пишет:

Я просил его сделать ДТК, который накручивается на сменный чок для стальной дроби. Он же, ничтоже сумняшеся, изваял под обычный чок - с цанговым зажимом.

Он и есть - под обычный. Но...

aspid пишет:

...Но мешается планка, так он сделал новые прицельные.

@lega пишет:

А что касается "классических прицельных приспособлений" для гладкоствола,то я как-то привык к классическим прицельным приспособлениям из мушки и целика.

Не к тому ты вечно привыкаешь. Лучше бы привык включать голову.

@lega пишет:

И почему ДАННУЮ мушку и целик нельзя нормально пристрелять?
Диапазон сдвигания целика влево-вправо миллиметра по полтора.Мушка вообще ходит вверх-вниз на 5 мм.Этого не хватит?
Мушка вообще тонкая,миллиметра полтора в диаметре.А точность прицеливания тем выше чем тоньше видимый размер мушки и уже прорезь целика.

Была у тебя планка, припаянная к стволу. В случае с МР-155 - там всё действительно ровно - это единственное достоинство данного ружья. А теперь ты прикручиваешь сверху ещё одни прицельные. Говоря математическим языком - умножаешь ошибку. Хода мушки и целика - действительно может не хватить. Кроме того, вся эта конструкция закрепляется недостаточно жёстко для того, чтобы выдержать отдачу 12го калибра. Особенно - мушка на ДТК.

@lega пишет:

То что снизится "скорость прицеливания"...да и хай с ней!!!Я не собираюсь участвовать в скоростной стрельбе.

В очередной раз себе ответь на вопрос: Для чего тебе ружьё? Спорт - сразу НЕТ. Быстро и при этом точно ты стрелять упорно не хочешь, поэтому: Случись у тебя охота - дичь улетит. Случись у тебя самооборона - тебя убьют.
Да и хай с тобой!!!

@lega пишет:

При наработке соответствующих навыков скорость прицеливания растёт при ЛЮБЫХ прицельных приспособлениях.

Нет, на ЛЮБЫХ она не растёт.

@lega пишет:

И чем именно плох этот ДТК с точки зрения физики а не твоего гонора и маразма?

Как тебе объяснить, если ты физику учил, объедая салом своих преподавателей. Они же злые были, голодные, хорошо преподавать тебе не стали из мести. А хорошую оценку поставили - тоже из вредности, чтобы тебя потом по жизни все за неуча держали.
Ну да попробую всё же.
ДТК делятся на: активные, реактивные, активно-реактивные. А так же по количеству камер: бескамерные, одно-, двух- и т.д.
Бескамерные служат лишь для сброса давления пороховых газов у дульного среза. На дробовиках применяются в качестве насадок для вышибания преград (окон, дверей, лёгких стен), чтобы не разорвало ствол при стрельбе в упор.
Для снижения отдачи применяются ДТК с n-ным количеством камер. Когда Всеволод Ильин и Роман Мягких рассчитывали конструкции своих ДТК, то независимо друг от друга в своих расчётах пришли к количеству камер, равному трём, при соответствующих объёмах.
Реактивные ДТК гасят отдачу за счёт перенаправления части пороховых газов в обратном выстрелу направлении - получается т.н. реактивная составляющая. Но она не очень сильная, по сравнению с активной, которая образуется от удара струи пороховых газов о переднюю стенку камеры ДТК,
А вот данная конструкция - бескамерный ДТК, годящийся для взлома помещений. Небольшая реактивная составляющая всё же будет, но стрелок ей практически не почувствует.
А теперь расскажу о том, как должно быть:
Начнём с того, что центр тяжести человека примерно в низу живота. Упираем приклад в плечо и получаем практически полуметровый "рычаг опрокидывания стрелка", направленный от низа живота до плеча. Поэтому кроме непосредственной отдачи - при стрельбе получается паразитный подброс ствола в направлении этого рычага - вверх и вправо. Задача ДТК - убрать этот подброс, как лишнее последствие отдачи, т.к. саму отдачу он полностью всё равно не уберёт. Так вот для этого в камерах ДТК делаются отверстия для реактивной составляющей, направленные как раз по вектору вышеуказанного рычага. Надо поискать фотку, чтобы ты увидел - как на самом деле должен выглядеть ДТК для гладкоствола?

@lega пишет:

Тебя послушать,так все идеи в гладкостволе в россии за последние лет так 10-15 твои wink
Это не ты случайно Жюль-Верну идею "Наутилуса" подсказал?

Не все и не за 10-15 лет. Но года четыре различных производителей консультирую. Причём не всегда безвозмездно. В частности - Саню из Тулы знаю лично, как и говорил. Его погоняло на Ганзе - San4a. Только в настоящее время он как-то сдулся и на связь не выходит. Стыдно за продукцию, видать.

D.V.C.

55

Re: Моя МуРРка...МР-155

Вот, случайно нашёл две приличные фотки:
(передняя камера - перекручена градусов на 20)

Загрузить приложения

001 (4).JPG 514.15 Кб, Файл ни разу не был скачан. 

002.JPG 564.18 Кб, Файл ни разу не был скачан. 

У вас нет прав скачивать приложения с этой записи.
D.V.C.

56

Re: Моя МуРРка...МР-155

Физику я учил сам и экзамены сдавал сам.Взятки преподам не платил.если они от этого голодали...ну их проблема.
Отдача есть практически у любого огнестрельного оружия.
Изначально безоткатные системы типа РПГ-7 и ему подобных брать в расчёт не будем.
Ни один ДТК не компенсирует отдачу полностью.Иначе арторудия,оснащённые дульными тормозами,не подбрасывало бы стрельбе и гидравлика им не была бы нужна.
Так что при стрельбе всегда возикнет отдача,которая будет приложена к полуметровому рычагу.
Именно из-за отдачи я при стрельбе из ружья наклоняюсь слегка вперёд для её лучшей компенсации.
А подброс ствола винтовки или ружья вверх происходит из-за того,что линия отдачи,лежащая на продолжении линии оси ствола,выше чем точка упора.Вот и воникает пара сил,уводящих ствол и оружие вверх.У Калашникова ствол гораздо выше чем точка упора приклада в плечо.Кидает вверх сильно.
У М-16 они лежат практически на одной прямой.Но с М-16 я сам не стрелял,поверю практите других и видеороликам.Её при стрельбе даже длинными очередями вверх почти не уводит.
Как работает ДТК и как он устроен я знаю.На том что у меня есть и "жабры" с обеих сторон,создающие реактивную струю назад,компенсирующие продольную составляющую отдачи,есть и отверстия сверху,прижимающие ствол вниз и компенсирующие его подброс вверх.
Крепление и дульного тормоза с мушкой и целика к планке надёжные.
Цели вообще по-моему алюминиевый.Весу в нём почти ноль.Так что нагрузки на его крепление при выстреле и отдаче будут незначительные,учитывая сам способ его крепления.Для его веса это более чем достаточно.
Сама мушка двигается только вверх-вниз.Вкручивается по резьбе.
Не думаю что нагрузками при выстреле её расшатает или прям вырвет из основания.
После пристрелки достаточно капли анаэробного синего герметика и она будет стоять колом что не делай с ружьём.
Единственный недостаток,что сама мушка сделана из нержавейки и ничем не покрыта.
На Солнце блестит,на белом или очень светлом фоне её практически невидно или трудно различить.
Клевер нержавейку не берёт.Думаю капнуть после пристрелки чёрной нитрокраски.
С мушкой и целиком я научился стрелять из воздушки ещё в 3-4 классе и проблем с прицеливанием у меня с ними никогда не было.
ну а что снижение скорости прицеливания с ними при самообороне может стоить жизни...
Ну так самооборона метров на 5-6,ели больше,то самооборону будет трудно доказать.
А на таком расстоянии можно стрелять практически в упор "от бедра".особенно если картечью или дробью по ногам.
На боевом оружии почему-то основные причельные приспособления ВСЕГДА мушка и целик,ну на некоторых на прицельной планке диоптр.
Ты же на своём Т-12 мушку и целик не спилил big_smile  big_smile  big_smile
ну а твои консультации...Ну я от смеха под столом...
Человек,который не разработал НИ ОДНОГО ружья,винтовки или пистолета "консультирует" тех,кто как я понимаю,конструирует оружие профессионально.
Браво!!!

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

57

Re: Моя МуРРка...МР-155

@lega пишет:

На том что у меня есть и "жабры" с обеих сторон,создающие реактивную струю назад,компенсирующие продольную составляющую отдачи,есть и отверстия сверху,прижимающие ствол вниз и компенсирующие его подброс вверх.

На нём нет камер. Просто труба с дырками. Поэтому как ДТК он не работает.

@lega пишет:

На боевом оружии почему-то основные причельные приспособления ВСЕГДА мушка и целик

На ружьях - планка. Почему, а?

@lega пишет:

на некоторых на прицельной планке диоптр.

Диоптр на прицельной планке?
Бред тела, отравленого алкоголем.

D.V.C.

58

Re: Моя МуРРка...МР-155

aspid пишет:

На нём нет камер. Просто труба с дырками. Поэтому как ДТК он не работает.

Это тебе газировка в голову ударила?

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

59

Re: Моя МуРРка...МР-155

aspid пишет:
@lega пишет:

на некоторых на прицельной планке диоптр.

Диоптр на прицельной планке?
Бред тела, отравленого алкоголем.

Ты лучше сам сходи к наркологу,пусть тебя направят в соответствующее учреждение,прокапают big_smile
Ещё пусть Кавинтончиком прокапают и Фезамчика попей wink
Ты вообще знаешь ЧТО такое прицельная планка?
И почему на ней нельзя установить диоптр?
Я забыл КАК здесь выкладывать фотки...
Мог бы научить тебя многому новому и правильному big_smile

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

60

Re: Моя МуРРка...МР-155

Даже отвечать не надо - всё ясно: Пятница, вечер, в Петропавловске-Камчатском полночь. Олег - пьянущий.

D.V.C.

Re: Моя МуРРка...МР-155

@lega, правда пьяный?  А я думала он исследователь. По типу алхимика, ищет какой-то  философский камень!
В технических вопросах-то я не понимаю, но вижу, ищет что-то человек, ищет и ищет, копает и копает,
жаль...

62

Re: Моя МуРРка...МР-155

Мастерица пишет:

@lega, правда пьяный?  А я думала он исследователь. По типу алхимика..

В слове "Алхимик" - две первые и две последние буквы - правильные.

D.V.C.

63

Re: Моя МуРРка...МР-155

Мастерица пишет:

@lega, правда пьяный?  А я думала он исследователь. По типу алхимика, ищет какой-то  философский камень!
В технических вопросах-то я не понимаю, но вижу, ищет что-то человек, ищет и ищет, копает и копает,
жаль...

Не надо капать там, где уже до тебя неоднократно вспахали, проборонили, посадили и вырастили. И искать в трех соснах чащу тоже не стоит, нет там её.

64

Re: Моя МуРРка...МР-155

Варвар пишет:
Мастерица пишет:

@lega, правда пьяный?  А я думала он исследователь. По типу алхимика, ищет какой-то  философский камень!
В технических вопросах-то я не понимаю, но вижу, ищет что-то человек, ищет и ищет, копает и копает,
жаль...

Не надо капать там, где уже до тебя неоднократно вспахали, проборонили, посадили и вырастили. И искать в трех соснах чащу тоже не стоит, нет там её.

Да ладно,пусть думает что я трезвым за руль и за комп не сажусь lol  lol  lol
Это её право cool

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

65

Re: Моя МуРРка...МР-155

Сегодня съездил на пристрелку новой мушки.
Правда перед этим пришлось поменять встаку между ствольной коробкой и прикладом:мушка и целик высокие,чтобы удобнее было прицеливаться пришлось приподнять упор приклада в плечо.
Пристреливал на Техкриме пулей Гризли 40 грамм.
Компенсатор и дульный тормоз реально работают.
Отдача и подброс ствола вверх стали меньше.По крайней мере по сравнению с первым разом,когда стрелял этой пулей.
Я знаю что для пристрелки прицела 40-ка граммовая пуля слишком тяжёлая.Просто других пулевых не было под рукой.А эти по ценнику самые дружелюбные,в Находке около 40 рублей.Самый дешовый патрон с пулей Полева около 50 руб.
В результате всё нормально пристрелялось и отрегулировалось.
С 20 метров попасть в 5-ти литровую бутыль не проблема.
Единственно напрягает иногда слишком короткий и лёгкий спуск у МР-155.
Пару раз выстрелил ещё не успев прицелиться,только чуть положив палец на спуск.
Я как-то всё-таки привык к более длинному и упругому спуску.Тогда как-то легче прогнозировать сам момент срыва курка и выстрел точнее.Подлиньше бы спуск миллиметра бы на 2-3 хода спускового крючка и пружинку бы чуть-чуть пожёстче.

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

66

Re: Моя МуРРка...МР-155

Мастерица пишет:

@lega, правда пьяный?  А я думала он исследователь. По типу алхимика, ищет какой-то  философский камень!
В технических вопросах-то я не понимаю, но вижу, ищет что-то человек, ищет и ищет, копает и копает,
жаль...

В технических вопросах мне искать уже поздно,много чего уже найдено hmm
Камни мне даром не нужны...
Но я не ставлю из себя Бога,во всём и всегда правого.Люблю нормальные технически конкретные аргументы,а не пустые облачные утверждения типа:"Ты неправ потому,что Я правее!!!" yikes
P.S.Больше слушай шипение Аспида,он тебе нашипит,что это из-за меня "Титаник" потонул и мои руки по локоть в крови невинного Ди Каприо lol  lol  lol

Отредактировано @lega (16.11.2013 10:50:52)

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

67

Re: Моя МуРРка...МР-155

Дульный тормоз на гладкостволе....
В артиллерии порох по массе  составляет примерно треть от веса снаряда.
ДТ Взаимодействует только с частью пороховых газов.  Отбросим реактивный импульс (ввиду незначительности)  и будем считать что все пороховые газы "тормознулись" в ДТ.
Примерно треть отдачи будет скомпенсирована. Это в идеале!
В ружье соотношение порох/навеска    2,2/36 примерно  0,06
Т.е.  в идеале ДТ на гладкостволе погасит 6% отдачи.  В реале 3-4%.
Все очучения - что стало значительно лучше  -  это эффект плацебо для самовнушаемых идиотов !  lol  lol  lol

Re: Моя МуРРка...МР-155

@lega пишет:

Камни мне даром не нужны...

    Не торопитесь, пожалуйста, камнями разбрасываться! smile
Философский камень - в прямом смысле-это поиск пути превращения неблагородного металла в золото, чтобы синтезировать его в эликсир жизни.
     А  как образ- философский камень -это великая цель, поиск смысла жизни и самого бытия. Задачи весьма не плохие, но ответы до сих пор не найдены!
А  путь к благосостоянию и пониманию смысла жизни хотят найти все люди и это нормально.
      Поэтому  "мне даром не нужны" звучит не трезво, кто ж от хорошего ( т.е. благосостояния и смысла)  в здравом уме отказывается!? smile

@lega пишет:

.Больше слушай шипение Аспида,он тебе нашипит,что это из-за меня "Титаник" потонул и мои руки по локоть в крови невинного Ди Каприо lol  lol  lol

Дыма без огня-то не бывает...   Что-что там с "Титаником"!? smile

69

Re: Моя МуРРка...МР-155

клёпа пишет:

Дульный тормоз на гладкостволе....
В артиллерии порох по массе  составляет примерно треть от веса снаряда.
ДТ Взаимодействует только с частью пороховых газов.  Отбросим реактивный импульс (ввиду незначительности)  и будем считать что все пороховые газы "тормознулись" в ДТ.
Примерно треть отдачи будет скомпенсирована. Это в идеале!
В ружье соотношение порох/навеска    2,2/36 примерно  0,06
Т.е.  в идеале ДТ на гладкостволе погасит 6% отдачи.  В реале 3-4%.

В корне неправильные вычисления.
1. Артиллерийский порох и порох, испозуемый для охотничьих патронов - совершенно разные вещи. Разная скорость и характер горения, разные значения давлений в стволе - по времени и длине ствола. Сравнивать их - совершенно некорректно.
2. Хороший ДТК гасит отдачу практически на одну треть. В основном - за счёт активной составляющей. Попросту говоря - пороховые газы, сопровождающие заряд, бьются о передние стенки каждой камеры и толкают всю систему вперёд.
3. Опять же ХОРОШИЙ ДТК гасит не столько саму отдачу - скольеё паразитные последаствия:

aspid пишет:

центр тяжести человека примерно в низу живота. Упираем приклад в плечо и получаем практически полуметровый "рычаг опрокидывания стрелка", направленный от низа живота до плеча. Поэтому кроме непосредственной отдачи - при стрельбе получается паразитный подброс ствола в направлении этого рычага - вверх и вправо. Задача ДТК - убрать этот подброс, как лишнее последствие отдачи, т.к. саму отдачу он полностью всё равно не уберёт. Так вот для этого в камерах ДТК делаются отверстия для реактивной составляющей, направленные как раз по вектору вышеуказанного рычага.

С самой отдачей можно успешно бороться правильной вкладкой. А вот для того, чтобы ускорить темп стрельбы, иметь возможность быстрее переносить огонь - ДТК очень даже помогает.
Разницу между "с ДТК" и "без ДТК" могу оценить разницей сплитов (сплит - временной промежуток между выстрелами, измеренный специяльным стрелковым таймером): Без ДТК - 0,25 сек, с ДТК - 0,20 сек. То есть фактически - 20%.

А вот что касается ДТК, приобретённого Олегом, то улучшение будет именно таким, как ты сказал:

клёпа пишет:

Все очучения - что стало значительно лучше  -  это эффект плацебо для самовнушаемых идиотов !  lol  lol  lol

Потому что данная конструкция именно как ДТК фактически совсем не работает.

D.V.C.

70

Re: Моя МуРРка...МР-155

клёпа пишет:

Дульный тормоз на гладкостволе....
В артиллерии порох по массе  составляет примерно треть от веса снаряда.
ДТ Взаимодействует только с частью пороховых газов.  Отбросим реактивный импульс (ввиду незначительности)  и будем считать что все пороховые газы "тормознулись" в ДТ.
Примерно треть отдачи будет скомпенсирована. Это в идеале!
В ружье соотношение порох/навеска    2,2/36 примерно  0,06
Т.е.  в идеале ДТ на гладкостволе погасит 6% отдачи.  В реале 3-4%.
Все очучения - что стало значительно лучше  -  это эффект плацебо для самовнушаемых идиотов !  lol  lol  lol

Да я бы не сказал..
В момент выстрела оружие в руках меньше "дёргается" при том же хвате.Удар в плечо слабее.
В идеале бы конечно на станке,обвешанном тензодатчиками всё это померить,но ГДЕ же его взять?

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

71

Re: Моя МуРРка...МР-155

Мастерица пишет:
@lega пишет:

Камни мне даром не нужны...

    Не торопитесь, пожалуйста, камнями разбрасываться! smile
Философский камень - в прямом смысле-это поиск пути превращения неблагородного металла в золото, чтобы синтезировать его в эликсир жизни.
     А  как образ- философский камень -это великая цель, поиск смысла жизни и самого бытия. Задачи весьма не плохие, но ответы до сих пор не найдены!
А  путь к благосостоянию и пониманию смысла жизни хотят найти все люди и это нормально.
      Поэтому  "мне даром не нужны" звучит не трезво, кто ж от хорошего ( т.е. благосостояния и смысла)  в здравом уме отказывается!? smile

@lega пишет:

.Больше слушай шипение Аспида,он тебе нашипит,что это из-за меня "Титаник" потонул и мои руки по локоть в крови невинного Ди Каприо lol  lol  lol

Дыма без огня-то не бывает...   Что-что там с "Титаником"!? smile

То же самое что было и с Д.Ф.Кеннеди. cool
Но Госдепартамент об ЭТОМ не должен знать roll

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

72

Re: Моя МуРРка...МР-155

aspid пишет:
клёпа пишет:

Все очучения - что стало значительно лучше  -  это эффект плацебо для самовнушаемых идиотов !  lol  lol  lol

Потому что данная конструкция именно как ДТК фактически совсем не работает.

Работает wink

Ружьё может быть любого калибра,если этот калибр 12-ый.(с)Васильев.О.А

Re: Моя МуРРка...МР-155

@lega пишет:

это из-за меня "Титаник" потонул


@lega пишет:

То же самое что было и с Д.Ф.Кеннеди.

А с Кеннеди что у Вас было? smile

74

Re: Моя МуРРка...МР-155

Мастерица пишет:

А с Кеннеди что у Вас было? smile

Да как обычно:

Да, я проникся - в квартиру зайду,
Глядь - дома Никсон и Жорж Помпиду!
Вот хорошо - я бутылочку взял,-
Жорж - посошок, Ричард, правда, не стал.

big_smile  big_smile  big_smile

D.V.C.

75

Re: Моя МуРРка...МР-155

Мастерица пишет:
@lega пишет:

это из-за меня "Титаник" потонул


@lega пишет:

То же самое что было и с Д.Ф.Кеннеди.

А с Кеннеди что у Вас было? smile

Его из сайги 410 завалили.

Когда тебя спросят, как я умер, передай: все ещё злясь. (c )Куэлл.