51

Re: Пистолет или револьвер

А как будем моделировать затяжной выстрел? )

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

52

Re: Пистолет или револьвер

Вставим один патрон, и доброволец будет его греть зажигалкой… smile

Прости меня брат, если я виноват, что тебе нелегко.

53

Re: Пистолет или револьвер

Револьвер хорош в спортивной стрельбе и как охотничее, особенно как второе. Мощьность револьверного патрона как правило больше, если не считать .50 (desert eagle). Точность револьверов больше, особенно одинарного действия.

54

Re: Пистолет или револьвер

Спортивное применение револьвера для выбранной темы интереса не представляет. Охотники же, идя на крупного гризли, предпочитают иметь как вспомогательное оружие не пистолет, который может подвести в самый неподходящий момент, а именно револьвер крупного калибра. В боевом же применении револьвер может использоваться не только как парное оружие к пистолету. Вопрос: почему понадобилось изобретать бесшумный револьвер стечкина ОЦ-38, когда под тот же бесшумный патрон СП-4 уже существовал специальный самозарядный пистолет ПСС? У ПСС шесть патронов в обойме, у ОЦ-38 на один меньше. Так в чём же выигрыш? В бесшумности. Даже при стельбе патроном СП-4 сам ПСС не так уж бесшумен, особенно ночью, лязг затвора можно свободно услышать за 50 метров, если не больше, да ещё воздух сырой будет. "А зори здесь тихие"... И бесшумно снять часового лучше именно из револьвера ОЦ-38. При стрельбе же не на природе, а в закрытом помещении, помимо шума затвора добаляется звон отстрелянной гилзы, упавшей на пол. Ночью в пустом гулком здании шум гильзы может быть услышан на другом этаже. Поэтому бесшумный револьвер, в котором гильзы остаются в барабане, опять-таки имеет преимущество перед пистолетом. Вывод из сказанного прост: для каждой работы выбирается свой, соответствующий решаемым задачам и обстоятельствам инструмент. И постановка вопроса "что лучше?" некорректна вне связи с решаемыми задачами. Иногда лучше танк, иногда "Тополь-М".

55

Re: Пистолет или револьвер

Да, действительно, мы не опеределили четко облать применения тут, как это сдлелали в соседнем топике про лучший пистолет.
Лично я подразумевал оружие для постоянного ношения в служебных-самооборонных целях, которое может потребоваться внезапно применить.

По поводу бесшумных моделей - логично, револьвер здесь выигрывает. Частично, ибо существует таки легкий прорыв газов между барабаном и стволом. Хотя, может в ОЦ-38 это как-то решено, не сталкивался.

Но сталкивался с патроном СП-6 м "Валом". И при выстреле в помещении звук удара пули о препятствие значительно громче, чем звук перезарядки.

Хотя, вцелом, не спорю, револьвер в этом аспекте превосходит пистолет.

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

56

Re: Пистолет или револьвер

в данном револьвере прорыва газов нет тк пороховые газы не выходят за пределы гильзы.

57

Re: Пистолет или револьвер

В таком случае, безусловно, использование револьверной схемы в подобном оружии полностью оправдано.

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

58

Re: Пистолет или револьвер

Keeper пишет:

Думаю, ничего хорошего. Конкретной информации не имею - самому интересно smile

правильно ничего хорошего. Пробовать конечно желания нет, но можно предположить что пальцев лишиться можно.

Кто к нам, с чем и зачем тот о того и того.
wink

59

Re: Пистолет или револьвер

У фирмы Таурус есть 7-ный револьвер 357 магнум, так что по емкости магазина, как то что у нас есть на вооружении почти (типа ПМ) а тандем из револьвера и пистолета никто не отменял.

60

Re: Пистолет или револьвер

А толщина у него какая? smile

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

61

Re: Пистолет или револьвер

Таурус есть 7-ный револьвер 357 магнум толщина его на 3 мм. больше чем у стандартного, а стандартный это обычно толщина 38 мм по барабану, в общем ВЕЩЬ! носить в оперативной кобуре в полне нормально под мышкой=) ведь 41 мм вполне допустимы!

62

Re: Пистолет или револьвер

38 мм - толщина Осы как раз smile

Кто стреляет первый, тот живет дольше.

63

Re: Пистолет или револьвер

вот осу люди тоскают так же и таурус можно носить в оперативной!

64

Re: Пистолет или револьвер

Не думаю, что те, кто имеет право носить оружие, будут стесняться что пистолет «выглянет» (естественно в обычной ситуации)…

Прости меня брат, если я виноват, что тебе нелегко.

65

Re: Пистолет или револьвер

T96
Ветеран
А никто и не спорит!

66

Re: Пистолет или револьвер

"я подразумевал оружие для постоянного ношения в служебных-самооборонных целях, которое может потребоваться внезапно применить".
   С одной стороны, для внезапного применения хорош револьвер, что в нападении, что в самообороне. Во-первых, не всякий револьвер имеет предохранитель, и достаточно просто навести на цель и нажать на спусковой крючок. Это особенно хорошо для женщин и неопытных пользователей, не имеющих доведённых до автоматизма движений на уровне рефлекса. Ни досылания патрона в патронник, ни снятия с предохранителя. Кроме того, не всякий пистолет можно постоянно носить с патроном в патроннике, по причине безопасности для себя и окружающих. В случае с револьвером не может быть и никаких юридических нареканий в том, что патрон в стволе. Итак, заряженный револьвер всегда готов к применению. Во-вторых, надёжность  гарантирована - ни утыкания с заеданием, ни передёргивания затвора в случае осечки, здесь револьверы имеют преимущество перед пистолетами. В- третьих, револьвер может быть применен даже при стрельбе из кармана верхней одежды, это может дать выигрыш во времени, когда каждое мгновение на счету. Это в случае самообороны. Во время напряжённой ситуации Вы можете просто держать руку в кармане, не потрясая перед противником своим оружием, и применить его внезапно. То же относится и к нападению - выигрыш во времени и внезапности. В-четвёртых, револьвер позволяет применять более мощные патроны, нежели 9х18 или 9х19 мм. Так, в России существуют те же револьверы "Удар" (12,3-мм) или "Гном" (12,5-мм). Но, как говорится, наши недостатки - продолжения наших достоинств.
    Вес мощных револьверов немаленький, и сопоставим в весом полноценных восемнадцатизарядных пистолетов. При боезапасе, уступающем пистолетному в два-три раза, и даже в пять (в сравнении с ОЦ-33 "Пернач"). И хотя американская поговорка "не хватает шести - не хватит и тридцати шести" во многом справедлива, всё же 12-18 патронов в магазине предпочтительнее.
    Обсуждать можно много. Например, парень, который погиб в Чечне, пытаясь во время боя перезарядить АПС с застрявшим патроном, предпочёл бы в тот момент иметь простой револьвер с пятью-шестью патронами в барабане... Но существует такая вещь, как статистика, и вероятность того, что патрон в пистолете заклинит и боец будет убит, слишком ничтожна. В масштабах войны более оправданно применение пистолетов, даже если бы количество отказов оружия было выше нормы. Погибшим и их близким, правда, от этого не легче...
    Габариты револьверов тоже не маленькие. На стороне пистолетов многозарядность, скорострельность, точность. На стороне револьверов надёжность. А если вы, как смершевец из книги Алексея Потапова, будете кувыркаться, то револьвер будет, пожалуй, побезопаснее. smile Здесь, как в песне поётся, "каждый выбирает по себе".
    Множество револьверов у нас выпускается под распространённые патроны 9х18, 9х19 мм. Особого смысла применять в револьвере пистолетные патроны нет, для этого есть более многозарядные пистолеты. Тот же вполне компактный и очень надёжный "Макаров", или "Скиф-мини", или ОЦ-21 "Малыш". Последний при "револьверном" боекомплекте имеет игрушечные размеры (126х100х20 мм) и малый вес (0,56 кг). Не помню, кто автор сей светлой идеи - переделать "Наган" под мощный патрон 9х21 мм. Это уже было бы что-то. Патрон 40 S&W тоже был бы неплох, но боезапас был бы меньше. Кстати, имело бы смысл наладить выпуск такого патрона в бронебойном исполнении, по аналогии с новосибирскими (НЗНВА)патронами 7Н29 и 7Н29, с тульскими (КБП) 7Н25 и 7Н31.
     Применение бронебойных боеприпасов в городе, вообще-то, мягко говоря, нежелательно. А вот для служебно-самооборонных целей на лоне природы иногда может быть просто необходимым. Но для стандартной ситуации достаточно и даже предпочтительнее применение пуль со свинцовым сердечником. И пяти-шести патронов в револьвере тоже достаточно. Если Вы не хотите иметь мороки с постоянным заряжанием-разряжанием магазина, в котором пружина от долгого напряжения слабеет, имейте револьвер - у него вообще этой проблемы нет. Если Вы носите оружие постоянно и для Вас имеют значение его габариты и вес, то для самообороны достаточно 12-зарядного ПМ, вполне надёжен и эффективен.
    Если же говорить о служебной деятельности, то следует оговаривать и её условия, и уже исходя из её особенностей останавливать свой выбор на том или другом виде оружия.

67

Re: Пистолет или револьвер

что лучше-пистолет или револьвер?по мне исходя из вышесказанноголучше всего будет дуэт desert eagle наперевес с S&W magnum 500 haunter;) )))

68

Re: Пистолет или револьвер

надежней ревльвера ничего не придумали, так что ОЦ-38 хорошо если бы был с экспансивной пулей, ну и калибором все таки 9 мм (как никак самооборона)
а главное по ушам звуковая волна не бьет! smile

69

Re: Пистолет или револьвер

Сразу видно человека с тонким юмором, таким же искромётным и весомым, как пистолет «Пустынный Орёл». Действительно, такого монстра, как «Desert Eagle», будет таскать для самообороны либо мазохист с садистическими наклонностями, либо «Последний компьютерный герой», которому без разницы, весит пистолет 700 г. или в три раза больше, либо туповатый офицер Подбирин в артистическом исполнении А. Шварценеггера. Он и сам такой же монстр, и оружие весом в 2 кг ему нипочём, раз так режиссёру «Красной жары» захотелось. Один десятидюймовый ствол чего стоит! (Кстати, стоит «Дезерт Игл», округляя, от 800 до 1300 долларов США, нужен большой кошелёк, не считая патронов). Но и с шестидюймовым стволом пистолет весит от полутора килограммов, при общей длине 27 см., как и положено настоящему мужичине с большим достоинством. Обычные же американцы используют «Дезерт Игл» для развлекательной спортивно-охотничьей стрельбы. Согласитесь, со служебной деятельностью это не очень вяжется. Эффектно по пакетам из-под сока пострелять, от стаи голодных ёжиков отбиться – на семь-девять скукожившихся от страха зверьков хватит, они не заметят медлительность из-за могутной отдачи (ствол неподвижно закреплён на рамке). Спецы США и других стран почему-то предпочитают немецкий HK Mk.23 (кал. 45 АСР, вес 1100, длина 245 мм, ёмкость магазина 12 патронов), но из-за больших размеров и веса многие останавливают свой выбор на HK USP Tactical (Universal Selbstlade Pistole – Универсальный Самозарядный Пистолет; кал. 9mm Luger, .40 S&W, .45 Auto, .357SIG. Вес 720 г, длина 194 мм, ёмкость магазина 15 (9mm), 13 (.40), 12 (.45) патронов).
     А россияне «Орлам пустыни» и Мк.23 могут с успехом противопоставить другую пернатую тварь – ОЦ-33 «Пернач», или АПС-АПСБ, или пистолет Сердюкова СПС («Гюрза»-«Вектор»). Впрочем, при умелых руках и с пистолетом Макарова по дырочке в пяти головах можно сделать быстрее, чем Вы до пяти досчитаете.
     То же и с револьвером калибра 0,500 дюйма – «Удар» Тульского КБП при весе 900 г. длиной всего 173 мм. Есть, конечно, калибр и вес поскромнее, например, револьвер АЕК-906 «Носорог», кал. 9 мм, вес 800 г, но длина 210 мм. При отличной сбалансированности и кучности, да при бронебойном патроне… Тоже, как и револьвер ОЦ-38, с низким расположением ствола, напротив нижней каморы барабана.
     А вот что касается увеличения калибра специального патрона СП-4 с 7,62 до 9 мм… Была в журнале «Калашников» № 5/2004 статья С. Коломийца о приспособлении СП-4 для подствольного метания гранаты ВОГ-25, но патрон оказался недостаточно мощным. Предполагается «создание более мощного метательного патрона взамен Сп-4 по той же схеме – с отсечкой пороховых газов в гильзе. Разработка такого патрона ведётся и в ближайшее время будет завершена. Теперь дело за заказчиком…» Глядишь, и увеличат навеску пороха с 0.2 г раза в три…
     Только какое отношение имеет спец. патрон к самообороне??? Можно понять желание ГРУстных рыцарей иметь более мощный инструмент для уничтожения противника. Но патрон СП-4 и так весит 25 г, сама пуля – 10 г., диаметр гильзы – 12 мм. Обойма из пяти патронов весит 125 г., и, надо полагать, обойма берётся не одна. При увеличении калибра до 9 мм. возрастут не только пробиваемость, убойная сила и дальность полёта пули, но и вес патрона, и его диаметр, и импульс отдачи. Увеличится ли от увеличения веса патрона боекомплект бойца, или уменьшится? Удобно ли будет таскать бойцам револьвер с барабаном увеличенного диаметра? Вес самого револьвера тоже возрастёт, он и так весит 880 г. с ЛЦУ. Возможно, возрастёт также и количество матерков, отпускаемых нашими ратниками по поводу лишней тяжести. Но чего только не вынесешь ради исполнения задания… «Полученный технический заказ на револьвер был очень сложным, — рассказал «Собеседнику» зам. главного инженера Центрального конструкторского бюро спортивного и охотничьего оружия Вячеслав Трухачев. — …Основная задача, которая стояла перед конструкторами — сделать револьвер удобным и практичным при ношении, — говорит Трухачев. — С этим мы справились». Так что, даже если появится новый дефицитный спец. патрон, вряд ли под него создадут и новый пистолет, остаётся только револьвер или вообще иное, не короткоствольное оружие.

70

Re: Пистолет или револьвер

И что это было.???...

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

71

Re: Пистолет или револьвер

Вот сам прочитал, потом еще прочитал, задумался, потом опять прочитал - из задумчивости не вышел. Думаю...

Баллистика по русски... Траектория пули не зависит от крутизны мишени... cool

72

Re: Пистолет или револьвер

СВМ пишет:

Сразу видно человека с тонким юмором, таким же искромётным и весомым, как пистолет «Пустынный Орёл». Действительно, такого монстра, как «Desert Eagle», будет таскать для самообороны либо мазохист с садистическими наклонностями, либо «Последний компьютерный герой», которому без разницы, весит пистолет 700 г. или в три раза больше, либо туповатый офицер Подбирин в артистическом исполнении А. Шварценеггера. Он и сам такой же монстр, и оружие весом в 2 кг ему нипочём, раз так режиссёру «Красной жары» захотелось. Один десятидюймовый ствол чего стоит! (Кстати, стоит «Дезерт Игл», округляя, от 800 до 1300 долларов США, нужен большой кошелёк, не считая патронов). Но и с шестидюймовым стволом пистолет весит от полутора килограммов, при общей длине 27 см., как и положено настоящему мужичине с большим достоинством. Обычные же американцы используют «Дезерт Игл» для развлекательной спортивно-охотничьей стрельбы. Согласитесь, со служебной деятельностью это не очень вяжется. Эффектно по пакетам из-под сока пострелять, от стаи голодных ёжиков отбиться – на семь-девять скукожившихся от страха зверьков хватит, они не заметят медлительность из-за могутной отдачи (ствол неподвижно закреплён на рамке). Спецы США и других стран почему-то предпочитают немецкий HK Mk.23 (кал. 45 АСР, вес 1100, длина 245 мм, ёмкость магазина 12 патронов), но из-за больших размеров и веса многие останавливают свой выбор на HK USP Tactical (Universal Selbstlade Pistole – Универсальный Самозарядный Пистолет; кал. 9mm Luger, .40 S&W, .45 Auto, .357SIG. Вес 720 г, длина 194 мм, ёмкость магазина 15 (9mm), 13 (.40), 12 (.45) патронов).
     А россияне «Орлам пустыни» и Мк.23 могут с успехом противопоставить другую пернатую тварь – ОЦ-33 «Пернач», или АПС-АПСБ, или пистолет Сердюкова СПС («Гюрза»-«Вектор»). Впрочем, при умелых руках и с пистолетом Макарова по дырочке в пяти головах можно сделать быстрее, чем Вы до пяти досчитаете.
     То же и с револьвером калибра 0,500 дюйма – «Удар» Тульского КБП при весе 900 г. длиной всего 173 мм. Есть, конечно, калибр и вес поскромнее, например, револьвер АЕК-906 «Носорог», кал. 9 мм, вес 800 г, но длина 210 мм. При отличной сбалансированности и кучности, да при бронебойном патроне… Тоже, как и револьвер ОЦ-38, с низким расположением ствола, напротив нижней каморы барабана.
     А вот что касается увеличения калибра специального патрона СП-4 с 7,62 до 9 мм… Была в журнале «Калашников» № 5/2004 статья С. Коломийца о приспособлении СП-4 для подствольного метания гранаты ВОГ-25, но патрон оказался недостаточно мощным. Предполагается «создание более мощного метательного патрона взамен Сп-4 по той же схеме – с отсечкой пороховых газов в гильзе. Разработка такого патрона ведётся и в ближайшее время будет завершена. Теперь дело за заказчиком…» Глядишь, и увеличат навеску пороха с 0.2 г раза в три…
     Только какое отношение имеет спец. патрон к самообороне??? Можно понять желание ГРУстных рыцарей иметь более мощный инструмент для уничтожения противника. Но патрон СП-4 и так весит 25 г, сама пуля – 10 г., диаметр гильзы – 12 мм. Обойма из пяти патронов весит 125 г., и, надо полагать, обойма берётся не одна. При увеличении калибра до 9 мм. возрастут не только пробиваемость, убойная сила и дальность полёта пули, но и вес патрона, и его диаметр, и импульс отдачи. Увеличится ли от увеличения веса патрона боекомплект бойца, или уменьшится? Удобно ли будет таскать бойцам револьвер с барабаном увеличенного диаметра? Вес самого револьвера тоже возрастёт, он и так весит 880 г. с ЛЦУ. Возможно, возрастёт также и количество матерков, отпускаемых нашими ратниками по поводу лишней тяжести. Но чего только не вынесешь ради исполнения задания… «Полученный технический заказ на револьвер был очень сложным, — рассказал «Собеседнику» зам. главного инженера Центрального конструкторского бюро спортивного и охотничьего оружия Вячеслав Трухачев. — …Основная задача, которая стояла перед конструкторами — сделать револьвер удобным и практичным при ношении, — говорит Трухачев. — С этим мы справились». Так что, даже если появится новый дефицитный спец. патрон, вряд ли под него создадут и новый пистолет, остаётся только револьвер или вообще иное, не короткоствольное оружие.

а если применить в сп-4 под 9 мм титан вместо стального сплава из чего сделан патрон то и габариты можно сохранить, да и писал что сп-4 и оц-38 хорош именно тем что нет звуковой нагрузки на уши обороняющегося
выстрел хорошо когда ты в берушах и в тире, а когда это лифт мало не покажеться smile  да и массу пули можно оставить той же

Отредактировано incvizitormad (25.07.2007 20:07:08)

73

Re: Пистолет или револьвер

T96 пишет:

Для меня револьвер как «Дезерт Игл», больше стиль чем просто оружие. Я себя уверенно чувствую только с АК…

Вообще то это не револьвер, а пистолет smile

Госода, а что вы всё про армию, да про войну?? А вдруг в РФ разрешат КС?? Тогда, с нашими законами, я выберу именно револьвер для постоянного ношения и пистолет для души. Почему я так решил?? А потому что пункт 63 правил оборота оружия врятли отменят. А для меня однорукость оружия очень важна. Я не собираюсь бросать сумку с медикаментами или портфель или пакет, что бы дослать патрон в патронник.

'страх смерти - единственная в мире реально движущая сила' - К. Кастанеда

74

Re: Пистолет или револьвер

incvizitormad пишет:

а если применить в сп-4 под 9 мм титан вместо стального сплава из чего сделан патрон то и габариты можно сохранить,

Извини что влезаю но ты хоть раз титан видел, в руках держал, ножичком ковырял, исходя из выше сказанного осмелюсь предположить что нет. А вот я с ним несколько раз работал, и ничего выдающегося не заметил, ИМХО хуже, нежели сталь вот этого патрона. Да кстати почему по твоему создатели серии СП сами не додумались до такого, всмысле делать гилизы из титана.???

http://foto.mail.ru/mail/alfa-327/-001/i-5.jpg

Axe-Grin пишет:

А вдруг в РФ разрешат КС?? Тогда, с нашими законами, я выберу именно револьвер для постоянного ношения и пистолет для души.

+1....

Отредактировано ALFA (26.07.2007 10:10:18)

Как только я нахожу ключ от успеха, кто-то тут же меняет все замки....

75

Re: Пистолет или револьвер

Axe-Grin пишет:

я выберу именно револьвер для постоянного ношения и пистолет для души.

Решение хорошее, но вот интересно если у нас резинострелы стоят немалых денег то какую же цену поставят для полноценного оружия?

Кто к нам, с чем и зачем тот о того и того.
wink